https://ukraina.ru/20250413/stanislav-novotny-v-90-e-nam-govorili-chto-russkie--ne-volki-i-ne-medvedi-no-potom-polilas-1062486213.html
Станислав Новотны: В 90-е нам говорили, что русские – не волки и не медведи, но потом полилась ненависть
Станислав Новотны: В 90-е нам говорили, что русские – не волки и не медведи, но потом полилась ненависть - 13.04.2025 Украина.ру
Станислав Новотны: В 90-е нам говорили, что русские – не волки и не медведи, но потом полилась ненависть
Станислав Новотны, глава полиции Чехии в 90-х, соучредитель Христианско-демократической партии, до 2010 года — советник кардинала Мирослава Влка, сегодня — председатель Ассоциации независимых СМИ Чехии, в эксклюзивном интервью для издания Украина.ру рассказал о своём видении происходящего между Прагой и Москвой.
2025-04-13T05:50
2025-04-13T05:50
2025-04-13T05:50
чехия
украина
россия
дональд трамп
иван конев
кирилл молчанов
ес
сбу
еспч
сша
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e9/03/03/1061506539_109:28:812:423_1920x0_80_0_0_76ec6befbc100a3d5248526abab04c9c.jpg
— Господин Новотны, какими судьбами в Москве?— Я хочу, чтобы мы наладили новые отношения, потому что процессы, которые привели к тому, что чехи ненавидят русских, а русские — чехов, никуда не годятся. Надо просто разговаривать. Я хотел, чтобы мы разговаривали больше. Прежде всего в СМИ. Это значит договориться между журналистами о том, что мы будем передавать друг другу информацию. Ведь в чешских СМИ нет практически никакого голоса из России. Многим не нравится, что я разговариваю с русскими. Если я разговариваю с русскими — это уже почти тюрьма. Но такова моя роль.— Я прошлом году был в Чехии, много разговаривал с людьми на улицах и почему-то не замечал какой-то особой неприязни к русским. Я открыто говорил, что я из России и видел в ответ неподдельный интерес. Может быть русофобия — это скорее дискурс чешских СМИ, чем реальная низовая ситуация?— Да, это правда. СМИ это что-то сродни ядерному оружию в наших отношениях. Потому что в СМИ антироссийская пропаганда живет уже много лет. В девяностых все выглядело хорошо. Нам говорили, что отношения будут нормальными, что русские — нормальные люди, это не волки, это не медведи, будем с ними разговаривать. Но не получилось. Полилась пропаганда, поддержанная посольством США, от людей, которым заплатили из-за рубежа. Причем началось все задолго до конфликта на Украине, возможно, лет за десять.— Недавно, когда Трамп начал закрывать USAID, мы узнали, что 90% украинских СМИ финансировалось этой организацией и без нее они просто не могут работать. Как с этим в Чехии?— Точно так же. И не только СМИ. Для многих чешских НКО, которые живут практически только на эти деньги, то, что сделал Трамп — большой удар. И я этому очень рад.— Эти же СМИ и НКО называют Вас конспирологом. Наверное, мстят за то, что Вы их называете агентами Сороса?— За то, что я говорю правду. Нормальные вещи. Мне запретили появляться на чешском телевидении, запретили появляться на чешском радио. Уже 10 лет в черном списке.— Но Вы возглавляете независимую медиаассоциацию. Кто вообще сейчас может в Чехии работать независимо?— Только нормальные люди, только нормальные журналисты. Журналисты, которые ведут себя профессионально, которые не лгут.— Ну, видите, сейчас быть независимым еще и оппозиционным журналистом в Чехии, это быть конспирологом. А в какой-нибудь Прибалтике, например, хотя тоже Евросоюз, это еще и быть государственным изменником. И даже попасть в тюрьму. Как в Чехии с этим?— Угрожают. Есть и уголовные дела. Некоторые даже получили приговоры. Но это все происходит очень медленно, постепенно. С одной стороны, власти боятся людей, поэтому сохраняют какие-то гражданские права. Но с другой — они боятся, что, если будет свобода слова, то они сами через время могут оказаться в суде. А я публично говорил, что нужен национальный трибунал.— Против кого?— Против того, кто стоял во главе нашего государства последние годы.— Фиала?— Да. И другие. Надо, чтобы эти люди получили большие сроки.— В России не так много знают о Чехии. В чем проблема с людьми, о которых Вы говорите? Почему такое негативное отношение?— Потому что у них деньги. Деньги из-за рубежа. Это так просто. Против всех есть компромат, против всех есть материалы для уголовных дел. Но общественность молчит, все в порядке. Эти люди пляшут под дудку США и Евросоюза. А Евросоюз подчиняется американцам.— Даже при Трампе?— Даже при Трампе. Что было раньше, то есть и сейчас. Просто сейчас они не понимают, как себя вести, потому что Трамп сказал, что не хочет иметь дела со всеми этими Фиалами. Нервничают очень.— А впереди выборы.— Да, впереди выборы. В ноябре.— И какие надежды на победу оппозиции? Движение ANO Андрея Бабиша по предварительным замерам должно много набрать.— Ну, имеющаяся оппозиция — это что-то похожее на партию умеренного прогресса в рамках закона Ярослава Гашека. Это не та оппозиция, которую я хотел бы видеть. Хотя, если она победит и хоть немного улучшит отношения с Россией, все-равно будет лучше, чем то, что есть. Но я хочу большего. Если же речь идет о целом ряде маленьких оппозиционных партий, то они договариваются о коалиции. Посмотрим, что из этого выйдет.— Если уж Вы о маленьких партиях, то не могу не вспомнить о чешских коммунистах, которые вручили Вам премию имени Юлиуса Фучика за прогрессивную журналистскую деятельность, способствующую сохранению мира.— Да, я получил такую премию. Потому что для меня Юлиус Фучик — такой же герой, как, например, маршал Радецкий — чех, который воевал с турками при Австро-Венгрии. Для меня они оба герои. Но я не коммунист, я скорее консерватор.— Вы же выступали против коммунизма в свое время. На что Вы надеялись и что получили в итоге?— Ха-ха, надеялся на то, что мы улучшим, что было плохо. Я считаю, что за 35 лет после переворота в Чешской Республике можно было бы сделать больше, чем было сделано.— Да все всегда надеются увеличить достоинства и уменьшить недостатки. За все хорошее, против всего плохого.— Теперь я опять диссидент, как был диссидентом во времена коммунизма.— Прямо как известный украинский журналист Руслан Коцаба. Он тоже участвовал в выступлениях против советской власти, а потом стал принципиальным противником украинских националистов-антисоветчиков. Как все интересно поворачивается.— Потому что это честные люди. Мы говорили про премию Юлиуса Фучика. Так вот, мне ее выдали честные люди, и это для меня главное. Главное — отношение человека к человеку. Все остальное для меня вторично. Да, у меня есть своя политическая позиция, есть свой взгляд. Но хороших людей нужно искать везде. Если искать союзников исключительно среди людей твоих взглядов, можно остаться без союзников.— Сейчас в Чехии переименовывают улицы, названные в честь советских полководцев, сносят памятники — тому же маршалу Коневу. Это тоже результат исключительно действий западных НКО или у такого есть широкая поддержка среди населения?— Все это искусственно. Демонтаж статуи Конева или памятной доски с Пражской ратуши — это влияние агентов, которые работают на американцев. Считайте, что это прямо сделано американцами, которые хотят, чтобы мы поссорились с русскими, а потом началась война. Они придумали это давно. Когда я увидел, кто воюет против памятника Коневу, я стал его защищать. И за то, что я хотел сохранить памятник маршалу Коневу, я получил целую премию от "Лиги молодежи" Псковской области. Ведь он освободил Прагу, как об этом можно забыть? Сейчас псковская молодежь хочет установить памятник Коневу в Словакии. Об этом уже почти договорились.— Как интересно, Чехия и Словакия — такие исторически и культурно близкие страны, но в одной памятник Коневу сносят, а в другой ставят.— Дело в правительстве. В Словакии оно совсем другое.— Но ведь там его выбрали. А в Чехии тоже выбрали.— Да, это так. В Словакии тоже были интриги на выборах, как и в Чехии, но в конце концов, получилось хорошо. Потому что словаки сказали: "Хватит!". Надеюсь, что мы тоже скажем.— В Евросоюзе сейчас много обсуждают введение миротворцев на Украину. Скорее всего, дальше слов дело не зайдет, но вдруг… Что из себя представляет чешская армия?— Ее нет. Есть небольшой контингент, который призван защищать чужие интересы. У нас больше генералов, чем солдат.— То есть опять все по Гашеку?— Он всегда оказывается пророком.— И все-таки Чехия активно оказывает военную помощь Украине. И это при том, что никаких перспектив для военной победы у Украины нет и единственный шанс остановить войну находится за столом переговоров. Это понимает Трамп. А чешское правительство?— Люди, которые собирают деньги на оружие для Украины, делают это исключительно ради личной выгоды. Они потому идут на разные вещи…— Коррупция?— Ну, конечно. Ничего другого там нет. Но некоторые убеждены, чтобы сбор денег на вооружения для Украины — это такая война за свободу Чехии. Конечно, это обман — собирать деньги кому-то, чтобы он воевал вместо тебя. Но и Чехии за что и с кем воевать? На самом деле никто не хочет на фронт, это все пропаганда и не более того.— Что с украинскими беженцами в Чехии?— С момента начала войны все сильно изменилось. Американо-российской войны. Я никогда не называю ее российско-украинской. Так вот, в начале войны чехи относились к украинцам очень хорошо. Все думали, что это беженцы, что им угрожает смерть. А оказалось, что беженцы убегали из Львова, где нет никакой войны.— И что, чехи не понимали, что во Львове нет войны? Или просто закрывали на это глаза?— Не понимали. Потому что очень сильна пропаганда. Люди просто поверили. Но сейчас все меняется, поскольку беженцы, которые часто не совсем беженцы, годами получают пособия от государства, и местным жителям это не нравится. Хотя, конечно, много и настоящих беженцев, которые столкнулись с ужасами войны. И многие работают, стараются. Они хорошие люди и хорошие работники. В Чехии не хватает многих специалистов, поэтому, например, в строительстве украинцы очень пригодились. Так что люди разные, и смешивать их ни в коем случае не надо. Просто то, что творилось вначале войны с львовянами, которые приезжали в Чехию, получали пособие, а потом ездили домой и возили какие-то товары на продажу — это ужасно. Просто бизнес, я понимаю. Но причем здесь пострадавшие от войны? Тогда чехи этого не видели, но сейчас уже видят. Видят, что это еще и часть политической программы.— Политической? Но зачем?— Поссорить Чехию с Россией. Показать, что все украинцы — хорошие, а все русские — наши враги.— И в чем смысл?— Для Чехии ни в чем. Чехия подчиняется. Наше государство не суверенно, но все нормальные люди хотят, чтобы это положение вещей изменилось.— Вопрос Вам, как европейскому юристу. Депортация украинского оппозиционного политолога Кирилла Молчанова из Польши на Украину в руки СБУ. Совместная операция украинских и польских спецслужб. Человек не был в международном розыске, он не проходил процедуру экстрадиции, его просто отдали по запросу СБУ. Не из какой-то страны, а из ЕС, где есть Конвенция о правах человека, где есть ЕСПЧ и другие институты.— Это страшно. Что я могу Вам сказать? Полномочия спецслужб стали безграничными, и это пугает. Помните, как в 2023 году руководители двадцати крупнейших разведок мира собирались в Сингапуре, чтобы решать судьбы мира? Зачем это? Каждая спецслужба должна служить своему государству, но не подменять его. СБУ не должна работать на чужих территориях. Право закончилось, апеллировать к нему более не имеет никакого смысла. Нужно искать не права, а справедливости.— Где? В ЕСПЧ?— Конечно, нет. Знаете, чем занимаются депутаты в разных странах? Они договариваются друг с другом, чтобы делать бизнес. Для них это справедливо. И нам надо также искать справедливости — в народной дипломатии, в общении людей, которые, на самом деле, все хотят мира. Мы сейчас с Вами этим и занимаемся. И таких людей будет все больше и больше.Подробнее о спецоперации СБУ по задержанию политолога Кирилла Молчанова — в материале "ЕС перестал быть безопасным местом. Польша передала украинского оппозиционного политолога в руки СБУ".
https://ukraina.ru/20250123/1060486571.html
чехия
украина
россия
сша
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2025
Павел Волков
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/04/1b/1045733135_363:5:900:542_100x100_80_0_0_8d075e3ad6071fd31d6365e213903de4.jpg
Павел Волков
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/04/1b/1045733135_363:5:900:542_100x100_80_0_0_8d075e3ad6071fd31d6365e213903de4.jpg
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Павел Волков
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/04/1b/1045733135_363:5:900:542_100x100_80_0_0_8d075e3ad6071fd31d6365e213903de4.jpg
чехия, украина, россия, дональд трамп, иван конев, кирилл молчанов, ес, сбу, еспч, сша, джордж сорос, интервью
— Господин Новотны, какими судьбами в Москве?
— Я хочу, чтобы мы наладили новые отношения, потому что процессы, которые привели к тому, что чехи ненавидят русских, а русские — чехов, никуда не годятся. Надо просто разговаривать. Я хотел, чтобы мы разговаривали больше. Прежде всего в СМИ. Это значит договориться между журналистами о том, что мы будем передавать друг другу информацию. Ведь в чешских СМИ нет практически никакого голоса из России. Многим не нравится, что я разговариваю с русскими. Если я разговариваю с русскими — это уже почти тюрьма. Но такова моя роль.
— Я прошлом году был в Чехии, много разговаривал с людьми на улицах и почему-то не замечал какой-то особой неприязни к русским. Я открыто говорил, что я из России и видел в ответ неподдельный интерес. Может быть русофобия — это скорее дискурс чешских СМИ, чем реальная низовая ситуация?
— Да, это правда. СМИ это что-то сродни ядерному оружию в наших отношениях. Потому что в СМИ антироссийская пропаганда живет уже много лет. В девяностых все выглядело хорошо. Нам говорили, что отношения будут нормальными, что русские — нормальные люди, это не волки, это не медведи, будем с ними разговаривать. Но не получилось. Полилась пропаганда, поддержанная посольством США, от людей, которым заплатили из-за рубежа. Причем началось все задолго до конфликта на Украине, возможно, лет за десять.
— Недавно, когда Трамп начал закрывать USAID, мы узнали, что 90% украинских СМИ финансировалось этой организацией и без нее они просто не могут работать. Как с этим в Чехии?
— Точно так же. И не только СМИ. Для многих чешских НКО, которые живут практически только на эти деньги, то, что сделал Трамп — большой удар. И я этому очень рад.
— Эти же СМИ и НКО называют Вас конспирологом. Наверное, мстят за то, что Вы их называете агентами Сороса?
— За то, что я говорю правду. Нормальные вещи. Мне запретили появляться на чешском телевидении, запретили появляться на чешском радио. Уже 10 лет в черном списке.
— Но Вы возглавляете независимую медиаассоциацию. Кто вообще сейчас может в Чехии работать независимо?
— Только нормальные люди, только нормальные журналисты. Журналисты, которые ведут себя профессионально, которые не лгут.
— Ну, видите, сейчас быть независимым еще и оппозиционным журналистом в Чехии, это быть конспирологом. А в какой-нибудь Прибалтике, например, хотя тоже Евросоюз, это еще и быть государственным изменником. И даже попасть в тюрьму. Как в Чехии с этим?
— Угрожают. Есть и уголовные дела. Некоторые даже получили приговоры. Но это все происходит очень медленно, постепенно. С одной стороны, власти боятся людей, поэтому сохраняют какие-то гражданские права. Но с другой — они боятся, что, если будет свобода слова, то они сами через время могут оказаться в суде. А я публично говорил, что нужен национальный трибунал.
— Против того, кто стоял во главе нашего государства последние годы.
— Да. И другие. Надо, чтобы эти люди получили большие сроки.
— В России не так много знают о Чехии. В чем проблема с людьми, о которых Вы говорите? Почему такое негативное отношение?
— Потому что у них деньги. Деньги из-за рубежа. Это так просто. Против всех есть компромат, против всех есть материалы для уголовных дел. Но общественность молчит, все в порядке. Эти люди пляшут под дудку США и Евросоюза. А Евросоюз подчиняется американцам.
— Даже при Трампе. Что было раньше, то есть и сейчас. Просто сейчас они не понимают, как себя вести, потому что Трамп сказал, что не хочет иметь дела со всеми этими Фиалами. Нервничают очень.
— Да, впереди выборы. В ноябре.
— И какие надежды на победу оппозиции? Движение ANO Андрея Бабиша по предварительным замерам должно много набрать.
— Ну, имеющаяся оппозиция — это что-то похожее на партию умеренного прогресса в рамках закона Ярослава Гашека. Это не та оппозиция, которую я хотел бы видеть. Хотя, если она победит и хоть немного улучшит отношения с Россией, все-равно будет лучше, чем то, что есть. Но я хочу большего. Если же речь идет о целом ряде маленьких оппозиционных партий, то они договариваются о коалиции. Посмотрим, что из этого выйдет.
— Если уж Вы о маленьких партиях, то не могу не вспомнить о чешских коммунистах, которые вручили Вам премию имени Юлиуса Фучика за прогрессивную журналистскую деятельность, способствующую сохранению мира.
— Да, я получил такую премию. Потому что для меня Юлиус Фучик — такой же герой, как, например, маршал Радецкий — чех, который воевал с турками при Австро-Венгрии. Для меня они оба герои. Но я не коммунист, я скорее консерватор.
— Вы же выступали против коммунизма в свое время. На что Вы надеялись и что получили в итоге?
— Ха-ха, надеялся на то, что мы улучшим, что было плохо. Я считаю, что за 35 лет после переворота в Чешской Республике можно было бы сделать больше, чем было сделано.
— Да все всегда надеются увеличить достоинства и уменьшить недостатки. За все хорошее, против всего плохого.
— Теперь я опять диссидент, как был диссидентом во времена коммунизма.
— Прямо как известный украинский журналист Руслан Коцаба. Он тоже участвовал в выступлениях против советской власти, а потом стал принципиальным противником украинских националистов-антисоветчиков. Как все интересно поворачивается.
— Потому что это честные люди. Мы говорили про премию Юлиуса Фучика. Так вот, мне ее выдали честные люди, и это для меня главное. Главное — отношение человека к человеку. Все остальное для меня вторично. Да, у меня есть своя политическая позиция, есть свой взгляд. Но хороших людей нужно искать везде. Если искать союзников исключительно среди людей твоих взглядов, можно остаться без союзников.
— Сейчас в Чехии переименовывают улицы, названные в честь советских полководцев, сносят памятники — тому же маршалу Коневу. Это тоже результат исключительно действий западных НКО или у такого есть широкая поддержка среди населения?
— Все это искусственно. Демонтаж статуи Конева или памятной доски с Пражской ратуши — это влияние агентов, которые работают на американцев. Считайте, что это прямо сделано американцами, которые хотят, чтобы мы поссорились с русскими, а потом началась война. Они придумали это давно. Когда я увидел, кто воюет против памятника Коневу, я стал его защищать. И за то, что я хотел сохранить памятник маршалу Коневу, я получил целую премию от "Лиги молодежи" Псковской области. Ведь он освободил Прагу, как об этом можно забыть? Сейчас псковская молодежь хочет установить памятник Коневу в Словакии. Об этом уже почти договорились.
— Как интересно, Чехия и Словакия — такие исторически и культурно близкие страны, но в одной памятник Коневу сносят, а в другой ставят.
— Дело в правительстве. В Словакии оно совсем другое.
— Но ведь там его выбрали. А в Чехии тоже выбрали.
— Да, это так. В Словакии тоже были интриги на выборах, как и в Чехии, но в конце концов, получилось хорошо. Потому что словаки сказали: "Хватит!". Надеюсь, что мы тоже скажем.
— В Евросоюзе сейчас много обсуждают введение миротворцев на Украину. Скорее всего, дальше слов дело не зайдет, но вдруг… Что из себя представляет чешская армия?
— Ее нет. Есть небольшой контингент, который призван защищать чужие интересы. У нас больше генералов, чем солдат.
— То есть опять все по Гашеку?
— Он всегда оказывается пророком.
— И все-таки Чехия активно оказывает военную помощь Украине. И это при том, что никаких перспектив для военной победы у Украины нет и единственный шанс остановить войну находится за столом переговоров. Это понимает Трамп. А чешское правительство?
— Люди, которые собирают деньги на оружие для Украины, делают это исключительно ради личной выгоды. Они потому идут на разные вещи…
— Ну, конечно. Ничего другого там нет. Но некоторые убеждены, чтобы сбор денег на вооружения для Украины — это такая война за свободу Чехии. Конечно, это обман — собирать деньги кому-то, чтобы он воевал вместо тебя. Но и Чехии за что и с кем воевать? На самом деле никто не хочет на фронт, это все пропаганда и не более того.
— Что с украинскими беженцами в Чехии?
— С момента начала войны все сильно изменилось. Американо-российской войны. Я никогда не называю ее российско-украинской. Так вот, в начале войны чехи относились к украинцам очень хорошо. Все думали, что это беженцы, что им угрожает смерть. А оказалось, что беженцы убегали из Львова, где нет никакой войны.
— И что, чехи не понимали, что во Львове нет войны? Или просто закрывали на это глаза?
— Не понимали. Потому что очень сильна пропаганда. Люди просто поверили. Но сейчас все меняется, поскольку беженцы, которые часто не совсем беженцы, годами получают пособия от государства, и местным жителям это не нравится. Хотя, конечно, много и настоящих беженцев, которые столкнулись с ужасами войны. И многие работают, стараются. Они хорошие люди и хорошие работники. В Чехии не хватает многих специалистов, поэтому, например, в строительстве украинцы очень пригодились. Так что люди разные, и смешивать их ни в коем случае не надо. Просто то, что творилось вначале войны с львовянами, которые приезжали в Чехию, получали пособие, а потом ездили домой и возили какие-то товары на продажу — это ужасно. Просто бизнес, я понимаю. Но причем здесь пострадавшие от войны? Тогда чехи этого не видели, но сейчас уже видят. Видят, что это еще и часть политической программы.
— Политической? Но зачем?
— Поссорить Чехию с Россией. Показать, что все украинцы — хорошие, а все русские — наши враги.
— Для Чехии ни в чем. Чехия подчиняется. Наше государство не суверенно, но все нормальные люди хотят, чтобы это положение вещей изменилось.
— Вопрос Вам, как европейскому юристу. Депортация украинского оппозиционного политолога Кирилла Молчанова из Польши на Украину в руки СБУ. Совместная операция украинских и польских спецслужб. Человек не был в международном розыске, он не проходил процедуру экстрадиции, его просто отдали по запросу СБУ. Не из какой-то страны, а из ЕС, где есть Конвенция о правах человека, где есть ЕСПЧ и другие институты.
— Это страшно. Что я могу Вам сказать? Полномочия спецслужб стали безграничными, и это пугает. Помните, как в 2023 году руководители двадцати крупнейших разведок мира собирались в Сингапуре, чтобы решать судьбы мира? Зачем это? Каждая спецслужба должна служить своему государству, но не подменять его. СБУ не должна работать на чужих территориях. Право закончилось, апеллировать к нему более не имеет никакого смысла. Нужно искать не права, а справедливости.
— Конечно, нет. Знаете, чем занимаются депутаты в разных странах? Они договариваются друг с другом, чтобы делать бизнес. Для них это справедливо. И нам надо также искать справедливости — в народной дипломатии, в общении людей, которые, на самом деле, все хотят мира. Мы сейчас с Вами этим и занимаемся. И таких людей будет все больше и больше.
