https://ukraina.ru/20220825/1038054682.html

Игорь Ашманов: Нам снова нужен Левитан

Игорь Ашманов: Нам снова нужен Левитан - 25.08.2022 Украина.ру

Игорь Ашманов: Нам снова нужен Левитан

Украина.ру, 25.08.2022

2022-08-25T10:33

2022-08-25T10:33

2022-08-25T17:38

интервью

игорь ашманов

интернет

пропаганда

сво

https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/08/19/1038086935_50:2:862:459_1920x0_80_0_0_63169be76d708e5a4968394cebeec9db.jpg

Эффективность украинской пропаганды в России в последнее время значительно снизилась, но для победы в информационной войне нам нужно предпринимать более серьезные усилия, считает член СПЧ, президент аналитической компании «Крибрум» Игорь Ашманов.Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.— Игорь Станиславович, прошло полгода с начала специальной военной операции. Хотелось бы подвести некие информационные итоги. Что изменилось в информационном пространстве за эти полгода и как вы оцениваете информационную войну и её эффективность, она ведь тоже является аспектом СВО?— Смотрите, про информационную войну. Во-первых, и те, кто должен у нас заниматься пропагандой и внутренней политикой, и многие другие были вообще не в курсе, что специальная военная операция началась. То есть, вообще-то, никому не сказали. И в первые недели после начала специальной военной операции, соответственно, возникло просто настоящее цунами украинской пропаганды. Оно обрушилось на наши социальные сети, везде где только можно.И оно даже в первые недели оказывало какое-то воздействие, в частности на людей, которые вообще имеют неустойчивую психику, то есть на так называемый креативный класс, продюсеров, режиссёров, программистов, маркетологов, копирайтеров, журналистов, людей разных странных и неопределённых профессий, хипстеров и т. п.И вот какое-то количество этого прослойки, я бы сказал, что десятки тысяч (вряд ли сотни тысяч), бросились бежать из страны, объясняя это тем, что они не могут находиться в стране, которая воюет, убивает и так далее.Это обоснование, в которое они сами, возможно, верят. Реальные причины — это шок, непривычка к тому, что что-то происходит не так, как они хотели бы. То есть это такое у нас выросло поколение людей, подростков лет 30-40, которые считают, что Вселенная — это служба доставки ништяков для них.Я переписывался и разговаривал с этими людьми, читал, что они пишут в своих бложиках. Там буквально дословно: «Это что, вы зачем, я этого не заказывал, немедленно уберите, вы что не видите, что мне некомфортно»?Как будто им просто привезли не тот товар, что они заказывали. Что это за война — мне её не надо. Кроме того, в каждом втором интервью, которое берут у этих бежавших, там очень плотно употребляется слова «призыв», «мобилизация», то есть, в частности, они бежали, боясь, что их призовут. Несмотря на то что им объясняли, что у нас воюет профессиональная армия и так далее.Так что можно было бы сказать, что в первые недели СВО украинцы со своей этой информационной атакой достигли какого-то успеха.Устройство этой информационной войны такое: это, конечно, устраивают не только и не столько сами украинцы. У них есть кураторы, определяющие идеологию и направление информационных атак. Управляет этим не Америка даже, как это ни странно, а 77-я бригада специальных операций Британии из Лондона.Под ней — так называемые центры ЦИПСО, центры специальных информационно-психологических операций Вооружённых сил Украины. Под ними находится толстый слой специалистов по наливанию трафика, интернет-трафика и прочего трафика всюду, куда можно, так называемые арбитражники трафика.Что это такое? Это люди, которые СВО занимались тем, что покупали всякий мутный трафик, палёный трафик, трафик со взломанных устройств и так далее, и перепродавали его дороже куда-нибудь, направляя его на рекламу, скликивание видеороликов и так далее.Это называется арбитраж трафика — купить трафик в одном месте подешевле и продать в другом дороже. К этой среде кибермошенников относятся и те украинские «контакт-центры», которые звонили по телефонам от имени службы безопасности Сбербанка, прокуратуры и т. п., разные другие кибермошенники, все эти люди переключились на войну с нами, особенно в первые месяцы.Это, кстати, доказывается, в частности, тем, что Сбербанк и другие банки и правоохранители отмечают резкое падение звонков от мошенников, потому что и эти телефонные мошенники на Украине переключились на инфовойну.Их десятки тысяч.Почему их там столько? Потому что Украина последние 15 лет была диким полем, с которого выдачи нет. Там можно было творить всё что угодно, и она стала настоящим раем для киберпреступников. То есть, например, когда пишут что-то про русских хакеров в мире, скорее всего, в 90% случаев имеются в виду украинские хакеры, просто они русскоязычные.Так вот, вся эта мощная тусовка мошенников занялась тем, что начала наливать пропагандистский трафик на нас. Какое-то время их паблики, в том числе в телеграме, были более-менее доступны, там сидели наши аналитики и читали, что там происходит.Там в некоторых из них зарегистрировано 100-200 тысяч человек. Конечно, не все они, наверное, активные участники инфовойны, но в любом случае против нас работают десятки тысяч людей, которые умеют добывать и разгонять этот трафик.Там можно читать, они совершенно не скрывались, инструкции, которые они получали от ВСУ, от Минцифры Украины, ЦипСО с указаниями, на какой сегмент аудитории сегодня наливать.Сегодня наливаем на матерей военнослужащих, завтра на белорусов, пугаем их мобилизацией и тем, что их втянут в войну русские, и так далее, и так далее, они это подробно обсуждают в рабочих чатах.Такие же форумы у хакеров, которые обсуждают: давайте мы нападём на сервисы доставки еды, пусть русским не доставляется еда, обрушим их, устроим DDoS-атаки и так далее.Там детальное разделение труда: есть люди, которые занимаются трафиком, есть творческие каналы, где люди генерят всякие мемасики, видео, листовки, всё остальное. Есть репозитории, где десятки тысяч единиц уже созданного контента. Ну и есть рабочие чаты, где они обсуждают, что получилось, что не получилось и так далее.Вот что стало происходить дальше. Во-первых, у нас стали всё-таки как-то заниматься каким-то противодействием, разоблачением фейков, позитивным контентом.В частности, вы знаете, создали передачу на Первом канале, там уже 100 с чем-то выпусков, «Антифейк» она называется. Но самое главное другое: резко снизился эффект этой украинской пропаганды.Сейчас объясню почему. У наших противников в информационной войне есть три направления работы.Первое — это создание потока фейков для Запада, потому что Западу нужна картинка с ужасными преступлениями русских, эту картинку создают для них украинцы. Западные СМИ берут любые фейки, что им присылают украинцы, и «отмывают» их, то есть превращает их в как бы настоящие достоверные новости, в которые верит весь западный мир.Понятно, что сначала сверху, от кураторов из Лондона приходит заказ на то, какие «новости» о войне сейчас нужны, потом их изготавливают на украинской территории, и потом их как новости с войны публикуют те же, кто заказывал. И публикуют все СМИ разом.Там, если посмотреть по скорости публикации, она практически мгновенна, то есть что-то приехало от украинцев, через два часа это во всех западных СМИ. Естественно, никакого хвалёного западного «фактчекинга» или хотя бы альтернативных мнений не допускается, публикуют как есть, совершенно прозрачно. Здесь украинцы довольно успешны — у них публикация фейков на Западе гарантирована.Второе направление — это оболванивание своих. Там тоже абсолютный успех, большинство украинцев верят, что они побеждают, что война складывается в их пользу, что русские криворукие, бедные, голодные, оборванные, узкоглазые азиаты, у них нет оружия, у них нет нормального обмундирования, они никогда не видели асфальта и унитазов и так далее. Постоянное взятие нами населённых пунктов либо скрывают, либо объясняют это, как тактические победы ВСУ, «выравнивание линии фронта», «истощение противника» и т. п.По сути, эти силы инфовойны — они сумели реально перепрошить мозг большинству своих соотечественников, населения Украины, и продолжают это делать довольно успешно. Это кажется глупостью и очень смешно, казалось бы, но это реально убивает, потому что этих людей потом призывают, и они воюют, вместо того, чтобы сдаваться, гибнут зазря и так далее.А вот третье направление на нас и на Белоруссию — оно, несмотря на первичный успех, казалось бы, успех, сейчас не очень эффективно, потому что украинцы, как говорится, употребляют собственные наркотики, они верят в ту ерунду, что они заправляют своим, и пытаются её же направлять для нас.В результате они посылают сюда свой топорный, нелепый контент, в который россиянину просто невозможно поверить, потому что мы знаем, что на самом деле происходит. И поэтому эффективность их пропаганды на Россию с марта довольно сильно снизилась.И сейчас украинская пропаганда влияет не очень сильно, то есть поддержка СВО, поддержка президента, российской армии на высоком уровне.Я только что был неделю на «Российской армии 2022», там 19 августа была конференция «Ментальные войны», в частности, там ВЦИОМ докладывал о своих опросах, по ним уровень поддержки СВО, государства, армии в нашем обществе — 70-80%, то есть украинская пропаганда своей цели не достигает.Кроме того, помогли наши асимметричные ответы, то, что мы не фейки вбрасываем. А объясняем, даём объективную сухую информацию. Хотя я время от времени вижу в социальных сетях, что какие-то пропагандистские структуры, связанные с российским государством, тоже занимаются этой ерундой, по сути, украинизацией нашего пространства, вбрасывают какие-то глупые фейки, расчеловечивают противника, лгут довольно топорно. Так делать нельзя, нам нельзя превращаться в Украину. А что нужно, я скажу позже, но мы точно не можем симметрично отвечать, мы не можем тоже просто лгать в ответ. — Причём это действительно опасно, я помню Ливийскую компанию, помню, насколько опасны информационные войны, и ожидание вот этих 40 тысяч туарегов, которые в поддержку Каддафи всё скачут, они никак не доскачут до сих пор. Это обманывание самих себя в первую очередь опасно, к сожалению.— Ну конечно, да.— Здесь ещё хотел обратить внимание на такой момент, мы все последние годы наблюдали за давлением на нас. В частности, в цифровом обществе можно было предсказать, что тот же Ютуб заблокирует новостные каналы, как минимум государственные.Опять же, возвращаясь к больной для нас немного теме, к Рутубу, монетизация, реклама, админка, много аспектов, как нам кажется, стоит исправить. На ваш взгляд, что тому же Рутубу стоит исправить в первую очередь, чтобы не то чтобы конкурировать, но составить достойную альтернативу?— Мы немного изучали этот вопрос. Я много общался с новым руководителем Рутуба Сашей Моисеевым, я сталкивался с ним в том числе на комиссиях А. К. Пушкова по суверенитету, в Совете Федерации, где, собственно, этот вопрос обсуждался.Представьте, там сидят довольно влиятельные люди, в том числе 12 сенаторов РФ одновременно, которые, вообще говоря, довольно сильно могут повлиять на вопрос, заблокировать ли Ютуб.Там довольно много обсуждали, что надо сделать с Рутубом, чтобы он стал достойной заменой, и что делать с Ютубом, потому что он отказывается реагировать на наши запросы, продолжает информационную войну против нас.Заблокировать его можно, но, условно говоря, только если у нас есть замена. Мы написали про это специальный довольно большой отчёт страниц на 15-20 о том, что надо сделать с Рутубом, в том числе мы опросили десятки популярных блогеров. С интерфейсом, качеством показа, админкой для авторов, статистикой, рекламой и т. п.Потом, частично что-то из этого было сделано в апреле. Я не говорю, что это мы заставили Рутуб, там тоже люди, в общем, неглупые, они сами всё понимают.Рутуб стал довольно сильно и быстро развиваться; но произошла эта диверсия 9 мая, в результате которой Рутуб лежал 50 часов, а потом долго и мучительно восстанавливался. По мои данным, это была именно диверсия, саботаж, не внешняя атака. И это их серьёзно затормозило на несколько недель.А вот что на самом деле стоило бы сделать, главное пожелание в этом нашем отчёте, который я отдал в Совет федерации, в Администрацию президента и так далее, а именно: основное — это то, что все планы развития, которые были на декабрь прошлого года, надо просто выбросить в помойку.Началась война, всё изменилось. И теперь более-менее ясно, что Ютуб, вероятно, будет заблокирован, что можно при удаче просто даром получить его аудиторию, его авторов и его место на рынке. И это значит, что всё надо делать по-другому.Например, раньше у Рутуба в его планах была задача отличаться, делать всё не так. Сейчас, если мы перетягиваем аудиторию, привыкшую к Ютубу, надо просто быть его клоном. Это обидно, досадно, западло для креативных маркетологов, но в реальности это единственный рациональный ход. Переходящая с Ютуба аудитория не должна вообще заметить разницы. Это во-первых.Во-вторых, там, конечно, нужно повторить нормальную рекомендательную систему, которая там пока не очень хорошо работает, надо закупить железо, чтобы была бесперебойная доставка видео, надо повторить определённую функциональность, которой там нет (статистика для авторов, разные средства для раскрутки своего блога, учёт монетизации и так далее). Обеспечить бесперебойность показа, купить железо впрок в расчёте на рост аудитории и нагрузки и т. п.Но самое главное — это перетянуть авторов, а это значит, что, скорее всего, надо просто наплевать на все копирайты и всё остальное и перетаскивать контент с Ютуба. Создать своего рода прокси Ютуба и дать возможность авторам одной кнопкой полностью перетащить свой контент на Рутуб.То есть условный Подоляка должен перейти на Рутуб и там зарабатывать. Его, кстати, стоило огромных трудов засунуть на Рутуб, потому что Рутуб его отторгал, это надо понимать. Они довольно долго пытались модерировать и отторгать военных корреспондентов и таких «военных» блогеров, как Подоляка. А заметим, что Подоляка с Онуфриенко суммарно имели больше показов на Ютубе, чем весь Рутуб, вместе взятый.Нужно прекратить премодерацию роликов, в этом нет смысла, кроме страхов юристов. Военные и вообще горячие репортажи должны выходить в реальном времени. Нужно включить все официальные каналы РФ и всех частных блогеров, заблокированных на Ютубе.Ну и, на самом деле, основное — это прекратить вообще, и мы про это несколько раз разговаривали с руководителями Рутуба, прекратить вообще выставлять требования монетизации самого сервиса, зарабатывания на рекламе, на каких-то модных фишках и так далее.Идёт война, информационная война, и зарабатывать в это время на рекламе потребительских товаров, жратвы, развлечений абсолютно бессмысленно. Я разговаривал с руководством Рутуба, они говорят: ну, понимаете, это требование акционеров, чтобы мы были прибыльные. Ну, извините, у них акционер — Газпром, у него что, денег нет? Ну это же нелепость!Так вот, условный Подоляка, или Онуфриенко, или Рожин, или ещё кто-то, рассказывают на Рутубе про кровавые столкновения на Украине — и внезапно влезает реклама сочного бургера из «Блэк Ангуса». Ну это что такое вообще? Между прочим, тот самый нехороший Ютуб, который отключил монетизацию для наших авторов, гонит вражескую пропаганду и так далее, рекламу в середину видео не вставляет, он понимает, что это нельзя делать. И у него есть искусственный интеллект, который понимает, что такое недопустимая и неприличная реклама. Он соотносит тематику ролика и содержание рекламы.Ничего этого на Рутубе пока нет, более того, они зачем-то упорно монетизируются, пихают везде довольно пошлую и неуместную рекламу. Причём не авторов монетизируют, а себя. На мой взгляд, этого нельзя сейчас делать, надо просто вкладывать деньги.Если нужно привлечь авторов, надо просто раздавать им деньги, как говорят в интернетах, разбрасывать деньги с вертолёта, надо просто покупать авторов и аудиторию.Если ты хочешь захватить место на рынке, его нужно купить. И деньги-то у акционеров есть! Более того, это задача государственная, военная, там не в деньгах дело.Ну а так-то они в Рутубе работают, там ситуация явно улучшается. У них растёт посещаемость. Ролики сейчас практически не тормозят.Там маловато инструментов, но в общем, в целом, видеохостинг улучшается. А при этом есть ещё второй видеохостинг, а именно видео в «ВК», который тоже очень хороший.Более того, там гораздо больше людей, понимающих в высоких нагрузках и так далее. Его надо просто как-то отцепить от основного сервиса, от социальной сети, и сделать самостоятельным видеохостингом. Я думаю, он составит конкуренцию Ютубу ничуть не хуже.— Ну что ж, вернёмся к основной теме. Хотелось бы вас попросить акцентировать внимание на важности цифровых технологий современных конфликтов. Потому что я помню даже в начале не спецоперации, а в начале конфликта в Донбассе ещё в 2014 году был вопрос, который звучал так: это что, надо платить каким-то блогерам?Собственно, на этом вся информационная война тогда, к сожалению, и закончилась. То есть насколько важны цифровые технологии в современных конфликтах, насколько важен информационный аспект. Ну и вы, опять же, в ответе на первый вопрос обещали чуть позже рассказать, что надо делать, соответственно, здесь попрошу обратить на это внимание.— Смотрите, мы не можем реагировать симметрично, то есть вбрасывать гигантский поток фейков, генерировать виртуальную реальность, которая ну прямо совсем не соответствует реальной реальности, как украинцы это делают.Нам нужно делать что-то другое. Опереться ни на что, кроме правды, мы не можем, потому что на ложь опирается наш противник — американцы. Это вообще Империя лжи, которая производит сотни тысяч видов лжи всех мастей, форматов, консистенций и расфасовок. Мы не можем так делать, у нас и ресурсов меньше, у нас нет подконтрольных мировых СМИ и так далее.Но что не так у нас было сделано и что надо исправлять? Смотрите, мы зашли на Украину, не объяснив нашему народу, зачем мы это делаем. Мы не объяснили, ну что такое демилитаризация, — хотя это ещё туда-сюда понятно, — мы объясняли про базы НАТО, потом пошли новости об этих биологических лабораториях и так далее.Сейчас мы просто видим, что НАТО поставляет вооружение. То есть что такое демилитаризация — понятно. Более того, нам было бы неплохо показывать реальные картины, которые вообще поражают воображение: немцы поставляют самоходные артиллерийские установки (САУ), на которых белые кресты.То есть мы опять идём на запад по Украине, а нам опять противостоят немецкие танки с белыми крестами. То есть вообще как будто ничего не изменилось, и 80 лет как будто и не было.— Ну те же «панцергаубицы 2000», да.— Там белый крест у неё на борту вообще, как будто это кадр из 1941 года, ну или 1943-го. Но, например, нам также не объяснили, населению нашей страны, гражданам, смысл денацификации.Население России, по-моему, не очень понимает, в чём там проблема с нацизмом на Украине. Дискурс наших противников, а также всей нашей либеральной тусовки заключается в том, что «да нет там никакого нацизма, каких-то полтора фрика, они ни на что не влияют. Ну, когда-то они ходили там с факелами, их на Украине никто всерьёз не принимает». Это абсолютная ложь.На самом деле на Украине государство захвачено фашистами. Фашисты эти настоящие, потому что никаких фашистов понарошку не бывает. Если человек набил себе татуху со свастикой, он реально имеет это в виду. Если человек с татухой, с флагом, с чёрным солнцем, с вольфсангелем на рукаве, скачет с факелом и кричит «Русского на виселицу! Москаляку на гиляку!», он ровно это и имеет в виду. Что он будет убивать. Надо ему верить, он в этом честен.Что они потом и показали, когда им дали власть и они смогли убивать, пытать, жечь и так далее.То есть вот это нашему народу не объяснили: что там реально страна захвачена фашизмом и это тот самый фашизм, который мы знаем, который пришёл нас убивать, жечь, пытать и обращать в рабов в 1941 году, который у нас убил 27 миллионов человек.Потому что никакие бы полтора фрика не переименовали бы 200 улиц по всей Украине.В каждом городе центральные улицы названы именами фашистов, массовых убийц. Не поставили бы «полтора фрика» без государственного благоволения и помощи, без благоволения населения десятки музеев дивизии СС «Галичина» и других эсэсовцев, сотни памятников бандеровцам. Не развесили бы портреты Бандеры, Шухевича и прочих нацистских массовых убийц по всем официальным кабинетам и так далее. Там реально почти 100% проникновение фашизма либо при активном участии всего населения, либо при его молчаливом согласии.— Я как раз небольшой пример хотел привести из последнего, это высказывание посла Украины в Казахстане с призывом убивать русских где угодно. На что его вызвали всё-таки в МИД Казахстана, но тем не менее.— Смотрите, у меня для себя выработалась простая формула, проверочное правило: вот если мы разбираем все эти проявления на Украине, то неплохо было бы всякий раз задаваться вопросом: а можно за это долбить «Калибрами» и «Кинжалами» либо нет.Если у людей просто ненависть к русским, фальсификация истории, национализм — то за это, наверное, долбить ракетами неправильно. Этим вся Прибалтика занимается тридцать лет, например. А вот если эти люди откопали труп нацизма, который мы зарыли в 1945-м, вынули у него осиновый кол из груди, оживили, и теперь этот упырь снова идёт на нас, вот за это долбить ракетами мы можем.То есть в нашем полушарии, условно говоря, нацизм запрещён, это не разрешается с 1945 года, за это надо ответить. А когда люди просто рассказывают, что им 40 тысяч лет, история, они Колумба отправили Америку открывать на сходе волхвов или что просто русских не существует, это мордва, чуваши и так далее, татары — ну и ладно, это дурь, но не повод для войны.А вот когда нацизм просто захватил целую страну у нас под боком — этого мы допустить не можем, потому что, ну вот, пожалуйста, они уже начали убивать на нашей территории, и будут это делать обязательно.Вот это, к сожалению, нашему населению не растолковали. Поэтому и что такое денацификация, тоже непонятно. У нас, к сожалению, вообще, с точки зрения информационной войны нет единого голоса государства.У нас есть Конашенков, который от имени армии произносит какие-то абсолютно невразумительные, с перечислениями чего-то, что произошло на фронтах, без объяснения смысла этого. И даже часто без географии произошедшего.Я вот на этой конференции по ментальным войнам это слышал, на других конференциях во время вот «Армии-2022». Очень многих людей абсолютно не устраивает, что говорит Конашенков от лица Министерства обороны.Да, Министерство обороны говорит, — ну а что, мы же должны говорить правду. Но нельзя разговаривать на таком атомарном, невразумительном уровне! Представьте, вы пришли в автосервис забирать машину, вам выставляют счёт. Вы говорите: а что было сделано? А мы крутили гайку номер 5 ключом на 19 в течение получаса. За это и деньги! А зачем крутили, чем это помогло, почему это было нужно?Здесь та же самая история: мы уничтожили 5 пунктов сосредоточения ВСУ, а также два склада боеприпасов и четыре РСЗО. Где, зачем? Как это влияет на ход войны, что дальше? Ничего не ясно.Одновременно в это же самое время Захарова высказывается от лица Министерства иностранных дел, Песков своё что-то говорит. Это разнобой такой, что вообще-то, не понятно, что происходит.Нам нужно единое Росинформбюро, нам нужен Левитан, которого бы вся страна слушала про эту войну. У нас этого нет, и как-то не видно, чтобы кто-то это сделал.Мы об этом говорим уже несколько месяцев: давайте создадим единую структуру, которая, во-первых, будет доносить единую точку зрения нашего государства до народа, во-вторых, будет очень быстро находить и зачищать всякий нехороший контент, потому что это надо делать быстро, а не так, как раньше. Граждане пожаловались, Роскомнадзор заказал экспертизу, эксперты месяц думали, дальше Роскомнадзор предупредил, подождал несколько дней, как положено. За это время нехороший контент распространится сотнями тысяч копий.Да, нам нужна военная цензура в интернете и в СМИ, потому что война идёт.Ладно, давайте называть её СВО, потому что это, конечно, пока не война, ни юридически, ни фактически. Тут не война не потому, что приказано её не называть войной, а потому, что во время войны не договариваются о вывозе зерна, не открывают гуманитарные коридоры, не ведут переговоры, не обещают не бить по территории России.Главное, что ни одна из сторон не объявила друг другу войну. То есть это реально полицейская операция, ну или военная операция, но тем не менее у нас военная ситуация в информационном пространстве.— Здесь не могу не сказать, что прямо эхом отзывается, потому что я в беседах с коллегами с первых месяцев военной операции просто говорю, что необходимо создать какой-то центр информационного сопровождения специальной военной операции, ЦИС СВО, у нас очень любят красивые аббревиатуры, который непосредственно и будет заниматься вопросом информационного сопровождения, и это очень важно. Спасибо вам огромное, Игорь Станиславович.

https://ukraina.ru/20220519/1033993144.html

https://ukraina.ru/20220630/1034271611.html

https://ukraina.ru/20220808/1037413961.html

https://ukraina.ru/20220808/1037385774.html

https://ukraina.ru/20220818/1037810401.html

https://ukraina.ru/20220812/1037576638.html

2022

Новости

ru-RU

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

интервью, игорь ашманов, интернет, пропаганда, сво

Интервью, Игорь Ашманов, интернет, пропаганда, СВО