Политический парадокс
Открывая программу 25 января, политолог и ведущий Вадим Карасев отметил, что за неделю накопилось немало проблем и вопросов, требующих ответов: это и протесты предпринимателей, это и продолжающееся нагнетание напряженности вокруг темы «вторжение России» в западных СМИ, это и обнаружившаяся разница в восприятии этой угрозы со стороны западных политиков и украинской власти. Эксперт напомнил, что Москва отрицает наличие каких-либо агрессивных планов.
«Но что самое главное — восприятие руководства Украины и руководства Российской Федерации примерно одинаковое. Мы говорим, что вторжения нет, что это всё игры англосаксов… И Российская Федерация говорит, что нет вторжения», — сказал эксперт.
Действительно, президент Зеленский уже несколько раз в своих видеообращениях пытался успокоить сограждан относительно возможной войны. Во вторник (в свой день рождения) Зеленский снова выступил, заверив украинцев, что за минувшие сутки ситуация на востоке Украины полностью контролируется: да, есть обстрелы, и войска (российские. — Ред.) у границ не исчезли, «но главное, у нас нуль раненых и нуль убитых». Рассказал о готовящейся встрече в «нормандском формате». Успокоил относительно эвакуации персонала некоторых посольств: это-де не означает неминуемости эскалации, но «тонкости сложной дипломатической игры»…
Карасев в связи с этим вспомнил об «обществе спектакля», но отметил: сегодня идет формирование нового миропорядка, идёт передел мира, Украина в эпицентре этого передела. Особенность в том, что этот передел пока происходит не в результате войны, но в результате договоренностей. Вопрос в том, получится ли переделить мир «войной угроз», а не реальной войной?
Предприниматель и политический деятель Андрей Пальчевский рассказал, что был в Житомире и разговаривал «с простыми людьми». По его словам, спрашивают об одном: будет ли война, в каком состоянии армия и «почему у украинского народа, в отличие от европейских, самое маленькое количество людей, которые считают, что боевые действия могут быть на территории нашей страны — зачем это делается?».
Не раз отмечалось, что украинский народ в серьезность угрозы войны с Россией не склонен верить даже в условиях постоянного нагнетания военной истерии.
Россия начинает и…
Говоря о раскладе сил в процессе передела мира, Владимир Семиноженко отметил усиление Китая, Индии и России, добавив, что США, напротив, в последние годы потерпели несколько поражений — в Афганистане, в Сирии. Да и в Казахстане и в Белоруссии Запад, который стоял за событиями, проиграл, считает политик. По его мнению, в таких условиях Россия начинает свою игру — «не без консультаций с Китаем».
Семиноженко отметил, что война несет слишком большие риски для всех. И предположил: возможно, относительно «Минска-2» уже достигнуты договорённости между Западом и РФ, Киеву придётся соглашения выполнять, что устраивает и Россию, и США.
Устраивает ли это Украину? «Следствие "Минска" — это достижение нейтралитета и нерасширение НАТО на восток», — сказал политик, добавив, что это будет победой Путина, но и Байден сможет сказать: «я достиг мира». Все в выигрыше.
Симуляция войны
Всегда до сих пор передел мира совершался в результате войны, сегодня её допустить не хотят, но передел необходим, так как США уже не справляются с ролью мирового гегемона, отметил Вадим Карасев. Как же быть? Война, по его словам, «симулируется, в неё играют, ставят спектакли — через медиа, через сливы, через игру спецслужб». Реально же воевать никто не хочет.
Экс-генпрокурор Украины Святослав Пискун обратил внимание собеседников на то, как украинской разведкой обосновывается отсутствие угрозы: не видим запасов топлива, запасов крови, нет палаток и интендантской службы, словом, «таки не пойдут и у нас мир».
«Так вот, я нашей разведке говорю: ребята, не рассчитывайте, что будут везти бензин. Они (русские. — Ред.) не бензин будут везти. Они "Искандеры" развернули. "Искандер" семь минут летит — у вас есть, чем его остановить? Нету. Какого черта вы дурачите людей? Вы скажите: наша задача сегодня — не допустить никакого плохого развития событий» — обрисовал ситуацию Пискун, добавив, что американцы вывезли своих людей именно по той причине, что знают об «Искандерах».
«Поэтому они испугались, реально испугались. И сейчас идут на переговоры», — сказал Пискун, добавив, что западники Украину не шантажируют, а предупреждают: это будет не танковая война. По мнению экс-генпрокурора, к другой войне Украина абсолютно не готова, потому единственный выход — сбавить накал и тоже идти на переговоры. И попутно — «надо вооружаться, надо учиться, закупать "Купол" у Израиля…».
Путин и Чингисхан
Были высказаны и любопытные тезисы. Так, бывший первый замсекретаря Совбеза Украины Степан Гавриш не согласился с тезисом об «игре в войну». По его словам, «мы на пороге войны» — реальной. Почему? По мнению Гавриша, по той причине, что «война живёт в уме одного человека — Путина».
«Это не есть, понимаете, какая-то системная логичная проблема, которая связана с невозможностью в этих условиях России существовать без войны. Понимаете, это стратегия Большой Ясы (закон, свод постановлений. — Ред.) Чингисхана — развиваться при помощи войны», — туманно объяснил Гавриш, добавив, что яса Чингисхана борется с Хартией вольностей, которая, по его словам, «была принята примерно в то же время».
С тезисом Гавриша о том, что во всём виноват «злой Путин», не согласился Карасев, предложив обсуждать проблему более объёмно. «Мы ж серьёзные люди, мы же не депутаты народные, чтобы сидеть и говорить: вот, Путин это придумал, он злой и т. д. Это лёгкое объяснение!» — сказал он, добавив, что проблема заключается в том, что Россия (не только Путин лично) требует гарантий безопасности. Либо она эти гарантии получит, либо война, но война эта будет вестись на территории Украины. Так что для Украины лучше?
Впрочем, экс-чиновника он не переубедил. Тот снова заявил: Россия хочет расширяться, война на повестке дня, и это вопрос номер один… Для Украины же главное — «сохранить державу».
Но… как это сделать, если война? Именно в таком случае держава и погибнет, возразил Карасев. Он подчеркнул, что Крым и Донбасс были потеряны потому, что в 2014 году, после Майдана, Украина уже не была нейтральной, Россия сыграла на опережение. И поставил вопрос: в чем украинский интерес — потерять территории и войти разорванной страной в НАТО и в ЕС или же сохранить целостность без НАТО и ЕС?
Выиграть время
Говоря о национальном интересе, политический эксперт Алексей Кущ напомнил о высказывании лидера Финляндии Маннергейма о том, что прежде, чем закупать оружие, надо создать уровень жизни, который люди захотят защищать. Вот и для Украины интерес заключается в том, чтобы «выиграть хотя бы 10-15 лет для интенсивного экономического развития», а для этого надо «выйти из геополитического клинча между Россией и США… выйти из столкновения этих двух тектонических плит».
Эксперт подчеркнул, что публикации западных СМИ о скором «вторжении» являются ничем иным, как информационной атакой на страну. Оглашаются даты вторжения, таблоиды публикуют карты — «абсолютная ахинея», и надо быть очень наивным человеком, чтобы в это верить, отметил Кущ. По его мнению, внимание Америки и Британии приковано к Китаю, который может после Олимпиады приступить к решению проблемы Тайваня.
Украина — это для англосаксов как бы «второй фронт», но воевать на два фронта они не могут. Но после Афганистана — уйти из Украины просто так, сесть в самолёты и улететь? Это будет серьёзный имиджевый удар, считает Кущ. Поэтому, по его словам, и происходит нагнетание — как информационное прикрытие постепенного ухода с сохранением лица.
Новая реальность
Две самые большие военные силы мира, два самых мощных в военном плане государства создают нам новую реальность, обрисовал ситуацию политолог Руслан Бортник. По его словам, они «переключают реальность на безопасность» — и в рамках этой новой реальности меняется восприятие абсолютно всех вещей, все процессы протекают по-другому.
Эксперт напомнил, что такое же изменение реальности наблюдалось перед Второй мировой — и закончилось войной. Однако не только войной, но и переделом мира. Сейчас — будет ли война, неизбежна ли она?
Каково тут место Украины? Политолог отметил, что, по его мнению, для страны в этой ситуации желательны нейтралитет и внеблоковый статус, но добавил: это сложно будет сделать в силу важности Украины для других игроков.
В свою очередь, Карасев напомнил, что перед Второй мировой не было такого сдерживающего фактора, как ядерное оружие. Теперь оно есть, поэтому «все боятся», есть некие границы в эскалации. Но, добавил политолог, это не про Украину, это про США и Россию.
Итак, склонились к мнению, что войны не будет. Но Андрей Пальчевский напомнил, что после Первой мировой войны все говорили, что она — последняя, что это война для уничтожения всех войн, подчеркнул политик. И продолжил: а через двадцать лет — снова полыхнуло, и вместо 15 миллионов (погибших в Первой мировой. — Ред.) человек уничтожили 50 миллионов.
По мнению Пальчевского, война и теперь вполне реальна, поскольку вообще войны возникают «иррационально». Политический деятель считает, что войну может развязать Путин — для того, чтобы «войти в историю».
На это возразил Карасев. По его словам, Путин, возможно, и хочет войти в историю, однако, остаться в истории не как человек, развязавший горячую войну, но как политик, который сумел пересмотреть итоги войны холодной. Что касается западников, накачивающих Украину оружием «для партизанской войны», то, подчеркнул эксперт, «им не жалко Украину».
