Опрос, проведённый среди телезрителей в ходе программы «Украинский формат» в среду, 27 ноября, показал неожиданный для сторонников политики экс-президента Петра Порошенко результат: 96% опрошенных высказались за то, чтобы покупать газ напрямую у России (проголосовали более 66 тысяч человек). Отметим, что в политических кругах Украины последние пять лет преобладал совсем иной подход: покупать тот же российский газ дороже, но не у «страны-агрессора» России, а в Европе, таким образом, и газ как бы уже становится не российский. Сторонники такого подхода не собираются сдавать позиций — пока. Дискуссия в студии получилась любопытная и показательная. Какие приводились доводы?
За и против
Аргументы «за» понятны, они основываются на соображениях экономии. Нардеп от «Оппозиционной платформы — За жизнь» (ОПЗЖ) Илья Кива напомнил: «Мы его (российский газ. — Ред.) и так покупаем… Всё это время мы всего лишь кормим нашими деньгами разные «прокладки». Его коллега по фракции Наталья Королевская отметила: чтобы украинцы могли платить за газ, его надо покупать там, где он дешевле: «будет это газ российский, европейский — главное, чтобы была адекватная цена». Политолог Руслан Бортник тоже высказался за то, что газ надо покупать там, где он дешевле, и не важно, чей он — американский, европейский или российский.
Аргументы «против» более политизированы. «Дешёвый газ, как и бесплатный сыр, бывает только в мышеловке», — считает экс-депутат Верховной Рады Виталий Куприй. Он отметил, что есть газ украинской добычи, поэтому можно вдвое снизить тарифы для населения. Об этом же говорил нардеп из фракции «Батькивщина» Сергей Власенко: у Украины есть собственный дешёвый газ, им можно обеспечить своих граждан. Однако не совсем понятно, почему это не было сделано за пять постмайданных лет. А годы были суровые: по словам нардепа, потребление газа в стране снизилось за это время почти наполовину — «и потому украинского газа при увеличении добычи хватило бы для обеспечения в том числе и народного хозяйства, того, что называлось раньше народным хозяйством».
Отметим, что эту песню украинцы слышат не первый год, в частности, любил об этом поговорить Арсений Яценюк — ещё до того как стал премьером. Но тарифы лишь растут, а программа увеличения добычи украинского газа не выполнена…
Вещи названы своими именами
Как отметил нардеп из фракции «Батькивщина» Вадим Ивченко, наконец-то вещи названы своими именами. «Мы пять лет покупали российский газ, — сказал он. — Но покупали его через реверс, покупали его на границе с Европейским Союзом, прогоняли его через Украину и покупали на границе. И фактически каждый из нас переплачивал за эти махинации, за эти выдумки прошлого правительства и прошлой власти, переплачивал значительное количество средств».
По словам политика, необходимы диверсификация поставок энергоносителей, необходимо увеличивать собственную добычу газа, но пока не видно существенных шагов, которые вселяли бы оптимизм в этом отношении. По его мнению, закупка газа в РФ будет оправданным шагом в том случае, если граждане Украины увидят вслед за этим снижение тарифов. Если убрать коррупционную составляющую, а тарифы для населения не снизить — смысла нет.
Шесть лет воюем, шесть лет побираемся, шесть лет управляемся извне, идёт потеря политического суверенитета, заявил нардеп из фракции ОПЗЖ Василий Нимченко. И добавил: а как только кто-то пытается договориться с Москвой о поставках, попытаться снизить тарифы для украинцев, сразу таких переговорщиков (речь идёт о Викторе Медведчуке и Юрии Бойко. — Ред.) «объявляют сепаратистами», на них начинаются гонения. Сейчас, по словам депутата, президент Зеленский пытается идти по пути реализации идеи прямых торговых отношений с РФ — «по поставке источников существования украинской нации». Энергоносители обеспечивают жизнедеятельность общества, напомнил политик. И предположил: переговорам снова будут мешать национал-радикалы и всякие иные заинтересованные лица, защищающие не народные, но свои меркантильные интересы.
Газ и танки
Часто в ходе дискуссии вспоминали о войне. Хорошо известный российским телезрителям юрист-международник Вадим Трюхан заявил: война не закончена, какие могут быть переговоры? Экс-нардеп Дмитро Линько напомнил о Харьковских соглашениях, усмотрев в них начало пути к «сдаче Крыма». По его мнению, и сейчас в Москве не отказались от мысли об установлении политического контроля над Украиной, и вслед за обещаниями о дешёвом газе явятся «российские танки» и «уничтожают всё». В общем, газ в РФ покупать нельзя.
Ведущий Василий Голованов поинтересовался, выступает ли экс-нардеп также и против закупки в России ТВЭЛов для украинских АЭС. Прямого ответа не последовало, Линько заговорил о необходимости создания стратегии с тем, чтобы «уйти от этой зависимости за 10 лет, за 5 лет»… При этом он признал, что урановые шахты в Кировоградской области закрываются.
Ищите, кому выгодно
Власть исповедует двойные стандарты, заявил депутат нескольких созывов Рады Виталий Журавский. Он напомнил о словах премьер-министра Гончарука, сказавшего, что один кубометр газа для тех, кто имеет автоматизированную систему отопления, будет стоить этой зимой 8 гривен.
«Но в реалиях, если не будет заключен договор с РФ, будет до 13 гривен, чтобы вы знали. У нас сегодня задолженность за коммунальные услуги свыше одного миллиарда евро. Понимаете, что это такое?» — сказал Журавский. Он подчеркнул, что в срыве соглашения о прямых поставках газа из России заинтересовано руководство «Нафтогаза», которому придётся тогда отказаться от «сумасшедших премий, которые посылаются маме, Коболев посылает в США». Придётся эти деньги вернуть. Не заинтересованы в соглашении с РФ и олигархи — владельцы газодобывающих компаний на Украине, они рассчитывают больше заработать в условиях дефицита газа, пояснил Журавский. Наконец, срыв прямых поставок из РФ выгоден посредникам и «американскому энергетическому лобби, которое… хочет иметь монополию на рынке в Европе».
А что будет с газотранспортной системой? Журавский напомнил, что Украина получает за транзит газа три миллиарда долларов в год, в этой сфере работают 50 тысяч человек. Если на загрузить ГТС, она превратится в металлолом, напомнил политик. И добавил: «правильно делает Зеленский, что ведёт переговоры с Путиным, и надо подписывать контракт, чтобы люди от этого выиграли».
«Словацкий» ТВЭЛ?
Все эти аргументы не произвели впечатления на бывшего вице-премьер-министра Павла Розенко, который стал отрицать очевидные факты.
«Мы не покупаем российский газ, мы покупаем российский газ у европейских операторов, и у нас есть контракты с европейскими операторами», — заявил Розенко, добавив, что и сама Россия будто бы «не может доказать, что это российский газ».
По его словам, закупки электроэнергии и газа в РФ означают неминуемое снятие с России санкций. Экс-вице-премьер заявил: ничего нельзя покупать у «оккупанта», кроме… ТВЭЛов. «Тут согласованная позиция», — пояснил Розенко. Ведущий переспросил: что это значит — по ТВЭЛам согласованная позиция?
«Потому что альтернативы нет. А по газу альтернатива есть», — отвечал Розенко, добавив, что газ Украина закупает в Словакии, а какого он происхождения, никто не знает: «мы не Ванги». Ведущий на это резонно заметил, что, следуя такой логике, таким же образом можно поступать и с ТВЭЛами — пусть их сначала покупают словаки, а потом подороже продают украинцам…
«Нет вопросов, если Словакия будет предлагать нам ТВЭЛы, мы будем покупать у Словакии ТВЭЛы», — серьёзно ответил на это Розенко. В общем, можно себе представить, какие страсти кипят в определённых украинских кругах относительно вопроса о возможности прямых поставок газа из РФ, относительно транзита… Однако газовый вопрос, похоже, уже не очень долго будет оставаться актуальным. Как отметил во время состоявшейся 28 ноября пресс-конференции в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру политолог Ростислав Ищенко, уже в 2005 году в Москве поняли, что договориться полюбовно с Украиной невозможно, — это случилось, когда Ющенко «похоронил» ранее подписанное Кучмой предварительное соглашение о создании консорциума «Россия-Украина-ЕС». С тех пор предпринимаются все необходимые меры с тем, чтобы «Газпром» в выполнении своих обязательств перед Европой не зависел от Киева, сказал эксперт. Скоро эти меры дадут результат.
Напомним, 25 ноября президент России Владимир Путин в преддверии запланированного на 9 декабря 2019 года в Париже саммита «нормандской четверки» провёл телефонный разговор со своим украинским коллегой Владимиром Зеленским. В частности, обсуждались вопросы, связанные с поставками газа на Украину, а также проблема транзита российского газа. Как сообщила пресс-служба Кремля, беседа состоялась по инициативе украинской стороны.
