- Сергей, уже скоро будет полгода как на Украине новая власть. На ваш взгляд, за это время доверие к ней укрепилось или, напротив, поколебалось?
— На этот вопрос можно будет более полно ответить через месяц, когда люди увидят платёжки. И тогда уже будет понятно. Но и сейчас по разговорам, по общению с людьми — думаю, что доверие всё-таки немного падает, так как улучшений в жизни не происходит. Люди по-прежнему уезжают за рубеж, это массовое явление. Много моих друзей, знакомых уехали на заработки. Если бы у них были какие-то надежды, то они бы оставались дома, оставались в своей стране и здесь бы строили светлое будущее. Тем более, у них семьи здесь остались.
- Выезжают по экономическим мотивам?
— Совершенно верно, экономическая ситуация пока не улучшилась в стране. Тем более, что программа команды Зеленского — либертарианство. Понятные перспективы. К этому стоит добавить, что у нас недавно предприниматели из Житомира поехали в Киев протестовать против намерений ввести для них кассовые аппараты, против того, что гайки прикручивают не олигархам, а малому бизнесу. Обещали борьбу с олигархами, а борются с кем? Залезли в карман к предпринимателям, причём — к мелким. Ну и лезут в карман к простым людям. Тарифы ведь, как я понимаю, тоже не собираются снижать, а наоборот.
Большое количество предприятий выставят на продажу, в том числе и стратегические предприятия. Собираются продавать и электростанции…
- Но ведь когда люди голосовали за Владимира Зеленского и потом голосовали за его партию «Слуга народа», то ведь знали, что голосуют за либертарианство, за продажу земли и предприятий, читали программы?
— Как всегда, у нас не очень в программы вчитываются, не вникали, что такое либертарианство. Большинство не понимает сути этой политики.
- И некому объяснить?
— Возможно, сейчас уже появляются такие силы. Я недавно был в качестве журналиста на съезде «Союза левых сил» (СЛС). Избрали нового руководителя партии, им стал глава организации «Публичный аудит», адвокат Максим Гольдарб.
- Какие в связи с этим ожидания?
— Ожидания такие, что, может быть, наконец сдвинется с мёртвой точки левое движение и пойдёт вперёд. Видел на съезде не только политиков, но и известных в стране политологов, экспертов — они были приглашены. Есть надежда, что левое движение окрепнет и выступит в защиту социального государства, а люди поддержат левых в этом. Хотя за пять лет людям так мозги промыли, что… Многие сейчас думают только об одном: как выжить.
Вся беда в том, что люди действительно не вникают в программы. Если и знают, что такое либертарианство, но — не прочитали, не отнеслись серьёзно. Поверили обещаниям. И сейчас они стали жертвами самообмана.
- Но какие-то свои обещания Зеленский и его команда всё-таки выполняют, кроме обещаний либертарианских?
— Что тут сказать. На днях в Верховной Раде не проголосовали за создание временной следственной комиссии по расследованию трагических событий 2 мая в Одессе. А Одесса поддерживала Зеленского. И вот вам, пожалуйста, в ответ — плевок в тех людей, которые возлагали надежды на новую власть, на Зеленского.
Будем надеяться, что с миром у него получится, что мир будет установлен. Если и обещание мира не будет выполнено, то очень многие разочаруются. Пока люди всё-таки надеются, что Минские соглашения будут выполнены, что найдут какое-то решение, что произойдёт разведение сил на линии разграничения…
- Но вот было объявлено о переносе срока разведения сил в Петровском… Процесс трудно идёт.
— Трудно. Партия войны в Украине тоже не дремлет, Порошенко не спит. Подогревают финансово и информационно своих сторонников. Линии раскола в обществе пока сохраняются. Недавно под Житомиром — в Калиновке — была попытка рейдерского захвата храма. Привезли сторонников новой церкви. Причём это были, как я понимаю, люди, которые исповедуют европейские ценности — в кавычках. Попытались вломиться в храм и без какого-либо решения суда забрать его.
- Получается, внутреннего мира не наблюдается и далеко от Донбасса?
— Раз такое происходит, о каком мире можно говорить. Процесс захвата церквей не остановлен и при новой власти. В этом плане продолжается то, что было начато Порошенко, весь тот кошмар не прекратился. Ведь людей для этой попытки захвата храма собирали, какую-то идеологию им вносили, чтобы они согласились ехать, какое-то было финансирование. Собрать несколько автобусов с людьми и поехать — это требует каких-то финансов, организационных усилий. И вот всё это продолжается.
- Но в целом заметны ли хоть какие-то изменения в общественной атмосфере?
— В общественной атмосфере? Пока у людей в холодильниках пусто и в животе не густо — вот такая общая и общественная атмосфера. Люди хаотически ищут работу, начиная со столицы (Киев — Ред.) и заканчивая отъездом в другие страны. Это не только Польша, не только Россия, уезжают и дальше. Что плачевно, многие уезжают навсегда. Раньше просто ехали на заработки, а сейчас понимают, что для их детей, наверное, будет лучше получить в будущем гражданство в спокойных странах и жить там. В странах, где соблюдается закон.
- Украина рискует потерять будущие поколения?
— Уезжают массово, и нынешняя власть этого не скрывает. Как не скрывала и власть прежняя. Но тогда просто подавали как факт. И даже говорили: люди едут на заработки, и это позитивно, от них в страну ежегодно приходят миллиарды долларов. Это подавалось как позитив, и эти миллиарды приписывали к росту ВВП. Этими цифрами пользовались, манипулируя ими, и прошлая, и нынешняя власть. Но какой тут можно находить позитив? Люди едут, бросая семьи, потом происходят разводы. Работают, губя здоровье — там ведь, для большинства, очень тяжёлые условия труда.
- А что думают о намерениях новой власти открыть земельный рынок, начать продажу земли?
— Думаю, это может стать последней каплей… Не понимаю, как можно спокойно относиться к тому, что землю продадут. Это основное, наверное, богатство украинцев. Но такая перспектива реальна. И в это же время ради набивания чьих-то карманов продолжается военный конфликт на востоке страны. Кошмарная ситуация. Если раньше, во время Великой Отечественной войны, фашисты вывозили украинский чернозём, то и теперь, я думаю, будет нечто подобное. Или не вывозить, а просто будут использовать украинцев как батраков на чужой уже земле, чтобы батрачили за пару грошей… Зачем теперь воевать, если и так продадут всё — заводы, фабрики, саму землю? Всё будет продано.
- Есть ли в стране силы, которые в состоянии сопротивляться реализации такого либертарианского сценария?
— Я бы возлагал надежды на возрождение левого движения. Но… посмотрим. Посмотрим, сможет ли новое руководство «Союза левых сил» объединить всех левых. Тут ведь идёт речь об общем объединении, иначе не справиться. Если левые сумеют объединиться, сумеют убедить народ в том, что социальное государство всё-таки нужно, то какая-то надежда может быть. Не говорю, что левые смогут стать главенствующей силой, но, вероятно, какое-то место в парламенте на следующих выборах они займут. Но для этого им необходимо правильно проделать огромную организационную работу.
- И разъяснительную…
— Совершенно верно, и разъяснительную. Должны разъяснить: хватит этой бандеровщины! Хотя мы должны понимать, кто этим пользуется, кто выгодополучатель от той же бандеровщины. Это олигархи, которые сегодня могут надеть вышиванки, а завтра им будет выгоднее быть другими, выбрать другую рубашку и идеологию — и они это сделают. А страдает и погибает простой народ.
