- Андрей, вы на днях были в Швейцарии на международной конференции организации «Сеть Солидарности». Расскажите об этом. Какое отношение это имеет к Украине?
— Международная правозащитная организация «Сеть Солидарности», которая находится в Берне, уже около 20 лет занимается защитой лиц, которых преследуют по тем или иным политическим мотивам, а также лиц, которые пострадали от вооружённых конфликтов. С момента прихода к власти на Украине режима Порошенко «Сеть Солидарности» обратила внимание на то, что с территории Украины в Евросоюз, в Швейцарию пошёл поток беженцев, преследуемых по политическим мотивам за высказывание своего мнения в соцсетях и за прочее, что режим Порошенко трактовал как политические преступления.
Обратив в своё время внимание на Украину, организация также обнаружила, что здесь очень большое количество лиц, которым нужна защита как узникам совести. Тогда же «Сеть Солидарности» подключилась к защите журналистов Василия Муравицкого, Дмитрия Васильца, Евгения Тимонина. Высказывалась по делу Павла Волкова, по избитым журналистам и по другим инцидентам. А 7-8 мая в Швейцарии проходило генеральное собрание «Сети Солидарности», на котором подвели итоги деятельности этой организации за прошлый год. В том числе говорили об Украине.
- Вы выступали на конференции?
— Выступал с докладом по Украине.
- О чём рассказали?
— Первое — это общая ситуация, о неправомерных воздействиях на адвокатов на Украине, когда адвокатов отождествляют с клиентами, на них насылают правоохранительные органы, различные фашистские и нацистские организации избивают… Рассказал о том, что, хотя режим в последнее время немного и ослабил хватку, количество узников совести и политических заключённых не уменьшается. И прямо во время конференции в очередной раз Служба безопасности Украины (СБУ) изловила таких ужасных террористов, которые в соцсетях аж целой группой действовали. Естественно, это ж российские террористы. И они обязательно должны быть на территории Украины, должны быть украинскими гражданами. От этой глупости устала уже Европа то плакать, то смеяться…
Далее говорили о том, что, несмотря на ряд оправдательных приговоров и, так скажем, в кавычках выпуска на волю политических узников, по сути по многим из них преследование не прекратилось, и по инерции система всё равно пытается оказать на них давление.
- То есть в целом…
— В целом политический климат на Украине остаётся напряжённым. Культивируется ненависть и разжигание национальной розни, определённое меньшинство пытается навязать большинству свои представления об истории, свои взгляды на культуру, на язык и т.д. Для Швейцарии, где четыре государственных языка, где каждый кантон, каждая область ведёт свою языковую и культурную политику, это всё выглядит как привет из какого-то варварского средневековья.
Поэтому итоги… они как бы не радужные относительно ситуации на Украине, однако никто руки не опускает. Будем законными методами бороться и в Швейцарии, и на всей территории Украины за интересы людей, подвергшихся политическим преследованиям.
- Насколько европейцы осведомлены о ситуации на Украине? Знают ли о политических преследованиях, о ситуации со свободой слова?
— Если мы говорим об обывателях, о людях, не занимающихся политикой, с кем мы общались, то они знают, что есть война, есть проблемы на востоке Украины, что есть жуткая бедность. Вот такие общие сведения. Но о причинах, об авторитарном режиме, который формирует олигархат, они не сильно осведомлены.
Если же говорить о людях, которые политикой и экономикой занимаются, то они всё прекрасно знают и о коррупции, и о беспределе, и о преследованиях инакомыслящих. Просто разные финансовые группы и разные политические организации делают определённые ставки, в том числе и на режим Порошенко, рассчитывая на определённые преференции.
- Вернёмся на Украину. На ваш взгляд, есть сейчас какие-то изменения в общественных настроениях в связи с результатами выборов президента?
— Общественные настроения? Сейчас тенденция такая, что идёт очень большое разочарование в (новоизбранном президенте. — Ред.) Зеленском. Поскольку всё чётче начинают прослеживаться сомнительные личности в его окружении, в том числе те, кто был близок к «Блоку Петра Порошенко». Плюс к этому риторика самого Зеленского, которая совершенно не о том, чего от него ожидали.
Простая математика. Есть режим Порошенко, и есть 75% населения, избирателей, которые считают, что этот режим действует неправильно. И они за тебя (за Зеленского. — Ред.) голосуют. Что ты должен делать? Делать то, что делал Порошенко, только наоборот. А Зеленский начинает делать то же самое. Окружив себя теми же самыми советниками, теми же самыми лоббистскими группами, он начинает повторять те же самые тезисы, что говорил Порошенко. Как он объяснит своим избирателям, зачем они меняли президента, если всё сохранится, как было?
- Относительно политзаключённых. Есть ли у вас, у других правозащитников какие-то надежды на улучшение ситуации?
— Надежд на Зеленского пока никаких нет, потому что изменений нет. Да он ничего и не заявляет. Зеленский разве признал факты политических преследований? По крайней мере, я об этом ничего не слышал. Да и как он может их признать, если в его команду, по слухам, будут входить такие фигуры, как господин Аваков, другие люди, которые как раз и причастны к этим преследованиям.
Одна надежда на парламентские выборы. Надежда на то, что команда Зеленского будет загнана в те же 25%, в которых толкутся БПП, «Батькивщина» и прочие, а более здоровые и разумные политические силы наберут всё-таки большинство в парламенте.
