Нынешние протесты сторонников Саакашвили имеют отношение к так называемым олигархическим войнам или нет, как вы считаете?
— Надо разделять войны политические, где олигархи принимают участие как группировки, и корпоративные конфликты. Например, то, что сейчас происходит в Высоком суде Лондона, — корпоративный конфликт. А то, что мы видим под Радой, — война группировок, где олигархи играют роль не заказчиков, а сторон, вовлеченных в процесс.
У меня большие сомнения, что Коломойский или Курченко оплачивали протестные акции в полной мере, по крайней мере, в сценарии, который сейчас разворачивается. Хотя я уверен: Саакашвили мог взять деньги и у Коломойского, и у Курченко. Но под конкретную задачу, что потом в его мозгу трансформировалась в совершенно другую историю, не согласованную с изначальными спонсорами. Он импульсивно импровизирует! А заложниками импровизации оказываются Семен Семенченко (экс-комбат «Донбасса», народный депутат — авт.), Егор Соболев (в прошлом журналист и гражданский активист, ныне народный депутат — авт.) и другие. Им в любом случае придется размежеваться. Ведь Саакашвили не делится лидерством, точно так же, как Юлия Тимошенко.
Коллективный Запад недоволен
По-моему, Юлия уже отдалилась от Саакашвили на безопасное расстояние…
— Потому что он «зашкваривается» и делает сотрудничество проблематичным.
Не хочу быть конспирологом, но вот факты: на днях (интервью записано до Нового года — авт.) не пускают в США Фукса (Павел Фукс, уроженец Харькова, основатель девелоперской компании Mos City Group, попал в рейтинг самых богатых украинцев по итогам 2016 года с состоянием в 270 миллионов долларов — ред.). Человек занимается скупкой активов сына Януковича. В чьих интересах?
По одной информации, партнером выступает корпорация Петра Порошенко. По другой — Авен и «Альфа-Банк». Где заканчивается Порошенко и начинается Авен и, наоборот, является ли Фукс главным партнером Порошенко, непонятно. Фукс покупает не только активы Януковича-младшего. Он выступал посредником продаж и покупателем какой-то доли Курченко, Пшонки, Клюева. Кому их передавал? По слухам, структурам, близким к Косюку и Порошенко.
Так вот, Фуксу не дают визу, у него начинаются проблемы, связанные с корпоративными делами, в Лондонском суде. Туда протаптывает дорожку Курченко с иском против Украины. В Лондоне же — дело по Ахметову, корпоративный иск. Новинский судится с Григоришиным. Против Новинского есть встречный иск Григоришина. Не исключаю сейчас и блокирование активов Новинского.
А еще не забудем, как пеняет официальному Киеву «британский обком»!
— Шутка в тему: органами верховной власти в Украине являются президент, Рада и Лондонский суд. На мой взгляд, все истории совпали, когда попытались «удалить с поля» Фирташа. Его арестовывали в марте 2014 года как человека, принимавшего непосредственное участие в избрании Порошенко президентом.
После нынешних корпоративных войн начнет формироваться очередной олигархический консенсус, то есть будет сделана ставка на нового олигарха-президента. Это произойдет в первой половине 2018 года.
Если сейчас кто-то заинтересован выбить основных олигархов или создать им временные проблемы, тогда игроком выступает Порошенко. Если это не Порошенко, а, предположим, коллективный Запад, который пытается отстранить от власти часть олигархов, деструктивных и недоговорноспособных, привыкших получать некую государственную ренту, то он, этот коллективный Запад, станет использовать в Украине разные инструменты.
Ведь не Порошенко же через Луценко инициировал дела против Григоришина и Коломойского! Наоборот, источники, вроде министра экономики Украины Данилюка, публично говорят, что Коломойский и Луценко не просто случайно встретились на улице в Амстердаме накануне Нового года… Хотя Данилюку, возможно, не дают покоя старые обиды. Министр осведомлен, как принимаются решения подобного характера в Лондонском суде, сам пользовался этим механизмом, когда работал с Маккензи. Во-вторых, Данилюк — креатура премьера Гройсмана, и они через Центр Кахи Бендукидзе имеют выходы на американских и английских грантодателей. Потому коллективный Запад вполне может стоять за процессом «перетряхивания».
Есть предчувствие, что сейчас начнутся проблемы у Косюка и других «косюков» президента. Их активы заблокируют, а Порошенко выведут в некую новую плоскость для переговорного процесса.
У монополистов — «несварение»
Виталий, а почему никто не предъявляет серьезных претензий к Ахметову? Он что, над схваткой, в стороне?
— Не сказал бы, что слишком в стороне — и против ДТЭКа идет кампания. Идея с национализацией облэнерго не прокатила, но вопрос остался: пересмотреть итоги конкурса. В арбитражах есть иски против ахметовской приватизации.
И все равно у Ахметова в разы меньше головной боли, чем у его коллег-олигархов. Хотя, казалось бы, экс-кошельку Януковича должны были припомнить многое…
— Я думаю, все объясняется степенью монополизации. На других рынках есть борьба группировок, контролирующих отрасль, а конкуренты Ахметова в энергетике находятся на порядки ниже Рината по объему капитала и по количеству объектов, которыми владеют. Тягаться с ним в судах бессмысленно. Из «старых» вызов Ахметову никто не бросит, а «новые» в страну не зашли. Я полагал, что к энергетической отрасли Украины имеет интерес «Юнион Феноза», испанская компания. Они работают в Грузии, в Молдове, очень агрессивны, имеют неплохой менеджмент — собрали из «постсовка» лучшие кадры.
Что же мешает вхождению «Фенозы» на украинский рынок?
— Их не впустили условиями конкурса — сначала Кучма, потом Янукович. Ющенко вообще не рискнул проводить конкурс, и последним оказался Порошенко.
А российский бизнес в Украине как поживает? Бабаков, насколько я знаю, по-прежнему владеет рядом облэнерго, престижными гостиницами, включая «Премьер-Палас»…
— Я думаю, Бабаков с Ахметовым находится если не в партнерстве, то в нейтралитете. К тому же Бабаков давно не играет в политику. Последняя история, с ним связанная, — некий осколок добробата «Айдар» «вписывался» за отели Бабакова. Кто еще представлен? Вексельберг с Запорожским ферросплавным заводом, Авен, «Альфа-Банк». Тоже нельзя сказать, что они вовлечены в наши олигархические войны. Есть лоббисты, «решающие вопросы» в Кабмине, есть пиарщики, сопровождающие интересы, но и только. Их места никто не стремится занять. Российским олигархам могли бы бросить вызов Григоришин и Коломойский, если бы не собственные проблемы. А Порошенко со своими корпорациями отхватил слишком большой кусок, и появилось «несварение».
«Не говорит «нет» и не выполняет обещаний»
Как считаете, чем закончатся нынешние процессы в Лондоне?
— Если придерживаться мнения, что за ними стоит коллективный Запад, устраняющий олигархов от власти в Украине, то стоит ждать новых и новых решений. Возможен и второй раунд, связанный с офшорами.
Запад чего добивается? Принуждает президента Украины забыть о том, что он бизнесмен, или вообще хочет устранить его от власти, поддержав другого человека?
— Поддержать — кого? Скорее, создать более ручного, внешне управляемого Порошенко. Президент постоянно создает проблемы. Он не говорит «нет», но и не делает того, что обещал, а только берет новые обязательства. Инструменты давления через посольства не всегда срабатывают.
Саакашвили вовлечен в реализацию планов Запада?
— Саакашвили просто оказался в нужном месте в нужное время. Его акцию собирались использовать одноразово, но получилось так, как получилось. И он оседлал волну.
Еще раз о последствиях Лондонского суда. Украина и Великобритания не имеют соответствующего договора, потому арестовать по решению суда собственность бывших владельцев «Привата» Коломойского и Боголюбова в Украине невозможно, да? А в Европе, наоборот, аресты активов возможны…
— Уверяю вас, ни Коломойский, ни Боголюбов никаких действий предпринимать не станут, ничего выводить или продавать не рискнут. В этом прелесть Лондонского суда. Прямой юрисдикции не имеет, а все равно заставляет десять раз подумать. Ведь тогда арестуют какую-нибудь офшорную компанию на Кипре, вся бухгалтерия всплывет… Кипр-то имеет отношения с Лондоном!
В Днепропетровск недавно вернулся после вынужденных зарубежных скитаний Геннадий Корбан, не последний боец олигархических войн. Чего ждать?
— Тут не столько с войнами связь, сколько с гарантиями, полученными официальным Киевом от Корбана: он не станет выступать против действующей власти. Жест доброй воли со стороны Коломойского не исключаю, по договоренности с Генпрокурором Луценко. На Банковой боялись, что Корбан, находясь за границей, возглавит центр критики, консолидирует протестные группы Тимошенко, Садового, Саакашвили… Вот Корбана и нейтрализовали.
Сейчас с Юлей предстоит разобраться. Она развернет свои знамена, как только выдохнется Саакашвили. Юля — это серьезно, все пять социологических «контор», которые проводили исследования, показывали ее высокие рейтинги. В Запорожье и Кривом Роге администрация президента будет договариваться с регионалами, во Львове — с Садовым. Потому что уже идет аккумулирование средств на выборы, создают штабы, хоть настоящая раскачка еще не наступила.
Ольга Мусафирова
