В последние годы Виктор Иванович последовательно выступал за сохранение экономических связей с Россией, предупреждал, что рынки СНГ имеют крайне важное для Украины значение, потерю которых зона свободной торговли с ЕС не компенсирует. И тем более неожиданно было услышать недавно от Виктора Суслова на одном из круглых столов в Киеве, что он больше не агитирует за сохранение связей с рынками СНГ.
— Это означает, что агитировать уже бесполезно, — вздыхая, объясняет причины своего заявления украинский экономист. — Я агитировал весь последний год, несмотря на войну и всю тяжесть ситуации. Но, во-первых, этого никто у нас не слышит. Во-вторых, объемы взаимной торговли между Украиной и СНГ упали вполовину, продолжают падать и вернуть на прежний уровень их уже невозможно. Что ж, раз такая политика продолжается, то надо пытаться находить другие приоритеты. Например, забыть об украинском машиностроении, высокотехнологичных отраслях и вообще промышленности, начав говорить, что мы хотим быть большой аграрной державой, поскольку наши плодородные черноземы у нас пока никто не отнимал. Вот мы и переориентируем нашу экономику на сервисные услуги, агарное производство, использование транспортной инфраструктуры, возможно, некоторые другие направления. Но это будет уже не индустриальная страна, потому что повернуть обратно весь этот процесс в виду ухудшающихся отношений с Россией, скорее всего, невозможно.
- А если на Украине произойдет смена элит, к власти придут другие люди, для которых экономика все же окажется на первом месте?
— Даже в случае смены элит невозможно будет восстановить доверие наших партнеров в странах СНГ, когда Украина прекратила поставки комплектации, двигателей, сворачивает сотрудничество в аэрокосмической отрасли и так далее. А Россия уже потратила и продолжает тратить колоссальные средства на проведение политики импортозамещения. Говорили, что им нужно 2 — 2,5 года для завершения этого процесса в полном объеме. Прошел уже год. Еще год-полтора — и Россия станет полностью независимой от украинской комплектации и промышленности. Тогда уже, конечно, никто не будет и с той стороны восстанавливать утраченную производственную кооперацию, а сама эта идея становится иллюзорной. Если наше политическое руководство, несмотря на колоссальные потери для страны, выбрало другой путь развития, значит страна пойдет по-другому пути.
- То есть у того же «Южмаша», ранее флагмана украинского ракетостроения, нет перспектив?
— Думаю, что нет. Недавно, как вы знаете, правительство Бразилии приняло решение о прекращении космического проекта о запуске совместно с Украиной южмашевскими ракетами «Циклон-4» спутников с бразильского космодрома. Проект не завершен, но бразильцы приняли такое решение, поскольку прекрасно понимают, что если в этой отрасли прекращены отношения с Россией, то украинскому «Южмашу» не под силу выполнять это соглашение самостоятельно.
- Если не ракеты, то, может, выпуск троллейбусов спасет предприятие?
— Это будет не «Южмаш», а троллейбусный завод. Поэтому «Южмаш» как крупнейшее предприятие космической отрасли, крупнейшее в мире в свое время, перспектив уже не имеет. Ракетные двигатели чуть ли не для всего мира делают россияне. Они поставляются и в США, поставлялись и для Украины, в том числе для «Циклон-4». Прекратили мы контакты — и больше у нас ничего никуда не летит. Наша космическая отрасль на этом закончилась, потому что «Южмаш» не может работать с Европой и США, где совершенно подходы и технологии. У американцев все, что им надо, есть, а чего нет, покупают у россиян.
- А если законсервировать и восстановить производство потом, когда начнется рост украинской экономики?
— Сейчас идет другой страшный процесс, о котором у нас вслух не говорят. Насколько я знаю, огромное количество лучших технических специалистов «Южмаша», сферы авиастроения — не только инженеров и конструкторов, но даже квалифицированных рабочих — получают предложения от России и покидают Украину. Потом ничего нельзя будет восстановить. Утрачиваются лучшие школы, утрачиваются лучшие кадры, уровень образования в наших вузах, в том числе технический, резко падает. Так что просто надо трезво смотреть на создавшуюся ситуацию.
Кстати, перспективы авиапредприятия «Антонов» аналогично зависели от кооперации с Россией. И большая часть самолетов «Антонова», которые проектировались здесь, производилась все-таки в России. Без этих контактов собственных перспектив, скорее всего, у «Антонова» тоже нет. Зато, повторюсь, у нас пока остаются черноземы, так что появляется шанс стать достаточно эффективной аграрной страной.
- Если позволите, давайте поговорим не о мрачных перспективах, но о сегодняшних реалиях. Ряд украинских политиков требует национализации российских объектов на Украине, в парламент даже вносятся соответствующие законопроекты. Если эти декларации вдруг реализуются в законодательном порядке, чего нам ожидать?
— Это потери для нас. Неважно, откуда приходят деньги, тем более что не весь российский бизнес является сторонником российской власти. Условно говоря, если из России бегут капиталы, то эти деньги охотно принимают в Евросоюзе и США. Когда при нашей резкой нехватке инвестиций украинский министр экономики говорит, что мы эти российские капиталы к себе не пустим, то это по меньшей мере неумно. Находясь в крайней бедности, не стоит отказываться от притока денег, пусть даже из России. Россиянам здесь привычно работать — нет языковых, культурных и многих других проблем. Если проводить грамотную политику, то надо, наоборот, сказать, что Украина примет все капиталы, которые идут из России, гарантирует им здесь неприкосновенность и создаст надлежащие условия использования. А так Путин и его команда только аплодируют нашему министру Абромявичюсу, когда слышат подобные заявления.
- И все же, чем гипотетически может ответить Москва, если на Украине решат вдруг национализировать, скажем, украинскую дочку «Сбербанка России»?
— Россия ответит подачей исков в международные суды и стопроцентно их выиграет. Украина понесет огромные потери и выплатит все, что тут будет незаконно изъято. С другой стороны, есть определенная украинская собственность в России, у которой как большого государства, поверьте, есть достаточно инструментов и возможностей. Но я не понимаю, зачем нужна эта война, если можно взаимно выигрывать и зарабатывать?
- Относительно длительный период удается избежать резких колебаний курса гривны. Это можно записать в актив власти, Нацбанка?
— Все это временно и лишь благодаря МВФ, от которого за последний месяц Украина получила порядка пяти миллиардов долларов. Вслед были получены деньги еще от ряда кредиторов. Нынешняя стабильность основывается на иностранных кредитах, а не на подъеме украинской экономики. Долги нельзя накапливать бесконечно, вся эта идиллия, так сказать, очень быстро закончится к маю. Если только не будет достигнуто соглашение о реструктуризации долгов, если кредиторы не пойдут на такое соглашение (а пока они не идут), если МВФ не предоставит очередных траншей, то произойдёт катастрофическое падение курса национальной валюты и резкое ухудшение финансового состояния Украины, которое, вероятнее всего, закончится дефолтом.
- Если мы ведем переговоры о реструктуризации, то это признание своей неплатежеспособности, то есть дефолта де-факто. А чем чреват для Украины дефолт де-юре?
— Последствия уже очень серьезные. Заявление о невозможности обслуживать свои долги — это закрытие финансового рынка для Украины, утрата репутации надежного заемщика и то, что кредиторы больше денег Украине не дадут. Все это крайне негативно само по себе уже сейчас. Последствия примерно такие же, какие были бы в случае дефолта де-юре. Однако в случае если удастся добиться реструктуризации долгов, то программа сотрудничества с МВФ будет продолжена, а Украина получит дополнительное время, чтобы решить основные политические вопросы, связанные со стабилизацией обстановки в стране. Ключевой вопрос — это, конечно, полная остановка войны в Донбассе и урегулирование ситуации на основе Минских соглашений.
- Планируется, что в следующем году соглашение о зоне свободной торговли с ЕС заработает в полном объеме. Это чревато для украинской экономики серьезными последствиями или все же ситуация не столь критична?
— Да, этот год пока преференциальный для Украины, а следующий, то есть введение соглашения в полном объеме, означает, что и Украина должна отменить пошлины для европейских товаров, в виду чего повысится их конкурентоспособность, способность более интенсивно завоевывать украинский рынок, который будет переходить под контроль европейских производителей. Введение соглашения в полном объеме также означает, что Украина обязуется поэтапно ввести у себя европейские технические регламенты и стандарты, которым не соответствует украинская продукция. Для перехода на эти стандарты придется потратить десятки миллиардов евро, которых нет. Поэтому с введением соглашения в полном объеме экономическая ситуация на Украине ухудшится. Наш Госкомстат опубликовал данные, что в январе по отношению к соответствующему периоду прошлого года экспорт украинских товаров в ЕС упал на 31 процент. Очевидно, он продолжит падать и дальше. Если равновесие будет достигнуто, то на гораздо более низком уровне, чем раньше, и при гораздо более бедном населении. Но таков был выбор украинских властей.
