https://ukraina.ru/20250414/1062514960.html

Александр Крамаренко: Идея Келлога по разделу Украины антиисторична, и это заведомо непроходной вариант

Александр Крамаренко: Идея Келлога по разделу Украины антиисторична, и это заведомо непроходной вариант - 15.04.2025 Украина.ру

Александр Крамаренко: Идея Келлога по разделу Украины антиисторична, и это заведомо непроходной вариант

План Келлога не обеспечит прочный мир в Европе. Согласно его идее, западная линия контроля передвигается к Днепру. Это линия, на которой мы были в 1943 году, и, получается, это отбрасывает нас к середине Великой Отечественной войны. Предлагать России такие условия в год 80-летия нашей Великой Победы тем более неприемлемо.

2025-04-14T19:30

2025-04-14T19:30

2025-04-15T12:27

интервью

америка

украина

россия

дональд трамп

владимир путин

кит келлог

нато

мид

переговоры

https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e9/01/14/1060402134_85:24:853:456_1920x0_80_0_0_0fb020accd59b6c953d0097de1bdbb50.jpg

Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал чрезвычайный и полномочный посол Александр Крамаренко. Он также отметил достижение России — что мы не идем на перемирие последние недели и месяцы наших контактов с американцами.В минувшую пятницу, 11 апреля, президент РФ Владимир Путин встретился со спецпосланником президента США Стивеном Уиткоффом, который посетил Санкт-Петербург. Переговоры продлились около 4,5 часов. Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков назвал встречу "полезной и эффективной".В тот же день британское издание The Times опубликовало интервью спецпосланника президента США Кита Келлога, в котором он заявил, что Украина в рамках мирного соглашения может быть разделена "почти как Берлин после Второй мировой войны".— Александр Михайлович, в чем главное значение встречи Путина и Уиткоффа, учитывая, что это не первые переговоры Москвы и Вашингтона, и какой следующий шаг?— Я бы сказал, что запущен процесс двусторонней нормализации отношений между Россией и США. Он активно развивается, прежде всего на уровне общения лидеров стран, которые говорили по телефону, а также на уровне проведения встреч спецпредставителя Трампа Стивена Уиткоффа и по линии министерств иностранных дел. Наш новый посол уже находится в Вашингтоне, что говорит об определенном прогрессе.Отношения между РФ и США были кардинально разрушены, процесс их нормализации по определению не может быть быстрым. Необходимо решить ряд важных вопросов, начиная с восстановления связей на уровне МИД, связанных с возвращением нам реквизированной в США дипломатической собственности, условий функционирования диппредставительств в обеих странах. И другие нюансы.Что касается проблематики нашего взаимодействия в урегулировании конфликта на Украине при американском посредничестве, это посредничество условное. Трамп прямым текстом говорит о том, что это война Байдена, и американцы должны исправить то, что с его согласия было сделано на Украине: перевооружение, содействие нацификации так, что страну охватил агрессивный национализм, с которым России приходится иметь дело на поле боя. Поэтому я думаю, что самое позитивное — это то, что обе стороны удовлетворены тем, как идут контакты, и это главное. Процесс займет какое-то время, а когда выйдет на определенный уровень, можно будет провести очную встречу президентов Путина и Трампа.— Как скоро это может случиться?— Гадать не стоит, это может случиться в любой момент. Это может быть связано с прорывом относительно условий украинского урегулирования. Либо, наоборот, вопрос встанет так, что две страны, прежде всего Америка, не смогут ждать разрешения украинского кризиса, и тогда Трамп перешагнет через эту проблему.Это не значит, что украинский вопрос не будут обсуждать. Просто, условно, Трамп вынужден будет встретиться с Путином для того, чтобы затронуть другие актуальные темы глобальной и региональной политики.— Тем временем спецпосланник президента США Кит Келлог нашел скорейший путь урегулирования конфликта на Украине, отмечают западные СМИ. Страну предлагается поделить на зоны контроля между европейскими странами и Россией по примеру послевоенного Берлина. Что означают эти идеи для реального перемирия?— Кит Келлог действительно сделал такое заявление, и пытался его задним числом как-то объяснить. Вы верно отметили, что он предлагает Украину поделить по типу послевоенной Германии созданием зон оккупации, но без признания за Россией новых регионов — то есть без признания новых границ. По сути дела, Украина в международном плане будет признана в тех же границах, что и была.Это не дает никакого решения на долгосрочной основе, потому что таким образом не закроются вопросы, связанные с источниками украинского конфликта, который кроется в милитаризации страны, в агрессивном национализме, в украинизации всего и вся на территории бывшей УССР. Я думаю, что это, естественно, не может быть решением проблемы, Россия никогда не пойдет на такой вариант.Тем более, что это противоречит нашему главному требованию о том, что на Украине не должно быть войск стран – членов НАТО. Келлог же откровенно говорит, что должна быть оккупация Украины странам – членами НАТО. На это готовы пойти Франция, Германия, Великобритания.Поэтому идея Келлога — заведомо непроходной вариант. Повторюсь, такой план нас ни с какой стороны не устраивает, поскольку по сути дела он работает на замораживание конфликта. а не на решение в рамках, скажем, мирного договора между Киевом и Москвой всех вопросов, в том числе территориальных.Нам по результатам этого конфликта нужны новые международно признанные границы. На меньшее мы не согласимся. Те условия, которые выдвинул для начала мирных переговоров и перемирия параллельно с этим президент Путин 14 июня прошлого года в МИД, остаются на столе.Я думаю, что пока мы можем испытывать удовлетворение по поводу того, что ни на йоту не сдвинулись с нашей принципиальной позиции.Второй момент. Идея Келлога антиисторична. Западная линия контроля передвигается к Днепру. Это линия, на которой мы были в 1943 году. То есть получается, что это отбрасывает нас к середине Великой Отечественной войны. Тем более, что это предлагается нам в условиях 80-летия нашей Великой Победы. И в принципе все эти идеи идут в русле переписывания истории, реванша и реабилитации нацизма задним числом. Они никак не могут нас устроить, тем более обеспечить прочный мир в Европе.— Как считаете, удар по Сумам ВС РФ может помешать переговорному процессу России и США? Сейчас в соцсетях этот вопрос на первых полосах, и мнения очень разные...— Я не берусь судить о реальности якобы фактов, приводимых Киевом. Их подлинность всегда вызывала большой вопрос. Вспомним Бучу: они до сих пор (а прошло два с лишним года) не представили списка якобы погибших там мирных жителей. Это ведь о чем-то да говорит.Поэтому ситуацию в Сумах я бы не воспринимал иначе как киевскую пропаганду, рассчитанную на то, что это будет подхвачено теми странами и лидерами, которые симпатизирует Киеву — прежде всего в Европе. Я допускаю, что в Вашингтоне тоже вынуждены как-то на это реагировать, но это их проблема.Для меня главное то, что происходит устойчивый двусторонний процесс между Вашингтоном и Москвой, в рамках которого обсуждается все необходимое, что имеет отношение к делу. Ясно, что это происходит за закрытыми дверями, и об итогах мы узнаем, когда они появятся.— Есть мнение, что Трамп пытается перехватить контроль за Украиной у Британии. Так ли это? С учётом того, что 11 апреля в штаб-квартире НАТО в Брюсселе прошёл саммит в формате "Рамштайн", в результате которого Европа собирается поставить Киеву оружие на 21 миллиард евро. И опять впереди планеты всей Лондон!— Думаю, мы всегда склонны преувеличивать роль Лондона в глобальной политике, в том числе в европейской.Лондон в свое время вышел из Евросоюза — в 2016-м году. Это было воспринято и в Европе, и в западном сообществе в целом как нож в спину солидарности. То, что англичане пытаются использовать любую политическую конъюнктуру для того, чтобы как-то высветить свою якобы значимую роль в мировой политике Европы, это другой вопрос.Что за этим стоит? Вооруженные силы Великобритании малочисленны. Они не в состоянии, о чем пишут сами англичане и признают их военные, оборонять британские острова — уже не говоря о том, чтобы посылать войска за границу, скажем, на территорию Украины.Что бы не выдумывали и не решали европейские члены НАТО о какой-то миротворческой якобы миссии на территории Украины, она абсолютно бесперспективна, поскольку мы против. Я считаю, если они начнут передислоцировать по каким-то транспортным коридорам свои войска на Украину, это станет поводом для объявления войны России. То есть нам будет объявлена война с соответствующими последствиями. Они это прекрасно понимают.Кроме того, Америка заявляла и при Байдене, и при Трампе, что никаких американских войск в этой миссии участвовать не будет. И американцы не обещали европейцам иной поддержки: логистической, воздушной и тому подобной. Поэтому все эти разговоры, хоть и опасны, но пока пусты.— Что будет, если все же дело дойдет до реализации этих планов?— Это грозит прямым конфликтом между этими странами и Россией, чего они якобы не хотят допустить.Но опять же, они ставят это условием миссии достижения перемирия. Тем более, мы не заинтересованы в этом, потому что перемирие — это способ заморозить конфликт. А нам нужен мирный договор, который разрешил бы все вопросы, которые к украинскому конфликту привели.То, что мы не идем на перемирие, я считаю, главным достижением последних недель, месяцев наших контактов с американцами.— В нашей прессе и в политологических кругах много внимания уделяется так называемой тарифной войне между США и Европой, а также между США и Китаем. Дескать, косвенно это отвлечет Трампа от Украины и позволит РФ достигнуть целей СВО и нужных результатов в рамках договоренностей по Украине. А вы как считаете, есть ли тут какая-то связь, влияние?— Естественно, в глобальной политике и на уровне отношений ведущих глобальных держав, каковыми являются Россия и США, все вопросы так или иначе имеют отношение друг к другу. Они могут быть по-разному взаимосвязаны с точки зрения национальных интересов стран — может быть, в большей мере они связаны для Америки Трампа, но не для нас.Но очевидно, что в последние годы и не только при Трампе, в политическом истеблишменте США вызрел консенсус относительно того, что главным геополитическим вызовом Америке является Китай, который поднялся на волне глобализации и при этом использовал американские инвестиции, технологии и даже американский рынок для своего экономического подъема; что экономическая мощь Китая трансформируется в военную мощь. Китай американцы подозревают в стремлении занять такое же положение, которое было у США в послевоенный период. То есть создать мир "по-китайски". Хотя во всем, что мы слышим от наших китайских партнеров, нет глобалистских устремлений. Да, они за то, чтобы глобализация продолжалась, это вполне отвечает интересам Китая. А Трамп это хочет свернуть.Естественно, что Трамп хотел бы закрыть побыстрее украинский вопрос, чтобы заняться Китаем. Но у него мало времени, он в своеобразном цейтноте, поскольку выборы в Америке проходят раз в два года: один раз полноценные, включая президентские, другой раз — только частичные, которые называются промежуточными и состоятся в ноябре 2026-го года. И они могут переформатировать состав и Сената, и Палаты представителей.Сейчас как-никак у республиканцев, которых сплотил Трамп, контроль над обеими Палатами Конгресса, поэтому они могут сделать больше, нежели без этого. Вопрос еще и в том, что надо повлиять на настрой электората, не только республиканского, но и тех, кто колеблется.Поэтому есть определенный временной цикл, который сказывается на стремлении Трампа побыстрее разрешить все на Украине и быстрее нормализовать отношения с нами.Известно, что он просил российскую сторону о содействии в урегулировании отношений Америки с Ираном. И недавно состоялись консультации иранцев и американцев в Омане, который выступил посредником. И вроде бы обе стороны удовлетворены итогами тех обсуждений, которые состоялись.Это не значит, что вопросы решены, но значит, что события идут своим чередом и в позитивном ключе, что в принципе хорошо.Что касается тарифной войны Трампа, он же не скрывал никогда, что хочет, чтобы Америка была вновь промышленной державой номер один, как в свое время было в течение первых 40 послевоенных лет — до того, как полностью восстановилась Европа, и потом начали подниматься другие страны, включая Китай на волне глобализации.То есть Трамп хочет вернуть Америку в историю, в 50-е годы, когда после окончания Второй мировой войны на Америку приходилось почти 52% мировой экономики, потому что в других странах она была разрушена — и в России, и в Японии, и в Европе, включая Германию. Германия и Япония оказались под американской оккупацией, что тоже укрепляло экономические позиции США.То есть, если американцы рассматривают Китай в качестве некоего геополитического вызова и главного препятствия для собственной реиндустриализации, в том числе за счет Европы, они, естественно, хотят как-то ослабить КНР. Но опять же здесь нужно быть довольно осторожными.События после объявления Трампом так называемых взаимных тарифов 2 апреля, когда он потом вынужден был приостановить их действия в отношении 75 стран, говорят о том, что разрушать или сводить на ноль торгово-экономическую взаимозависимость, которая сложилась между Америкой и Китаем, вопрос очень деликатный, сложный и опасный. Не стоит рассчитывать на то, что можно обвалить экономику и внутреннюю ситуацию в Китае без последствий для самой Америки, в том числе инфляционных ожиданий, поскольку американцы привыкли к сравнительно дешевым китайским товарам. И на создании соответствующих отраслей в самой Америке уйдет время.Поэтому здесь наблюдается такой временной лаг между разрушительной и созидательной частью программы Трампа. И возникает вопрос, как управлять этими настроениями, в том числе в самой Америке, да еще и в канун выборов. Потому что осталось 1,5 года до выборов и считается, что уже началась избирательная кампания. Поэтому я думаю, что американцы вынуждены при всех радикальных настроениях Трампа вести себя достаточно осторожно, потому что проблема, в конце концов, не у Китая, а у Америки.Когда Трамп в Овальном кабинете говорил Зеленскому, что проблема у Украины, и чтобы глава киевского режима не пытался формулировать американские интересы в контексте украинского кризиса — в данном случае все могут сказать, что проблема у США, если они пытаются, используя привилегированное положение в глобальной системе, включая роль доллара как основной резервной валюты, использовать эти преимущества в собственных интересах, в рамках глобальной трансформации Америки. Это не производит впечатления на других.— Чего в связи с этим нам ожидать в будущем для Америки и мира?— Я согласен с теми, кто говорит о том, что Америка стоит перед трансформацией, которая аналогична той, через которую мы прошли в Советском Союзе и потом в России. Это началось у нас с перестройкой в 1985 году. То есть 40 лет прошло, а мы продолжаем трансформироваться. А Трамп хочет все сделать быстро, мгновенно и за чужой счет. Так не бывает.Поэтому необходимо ожидать того, что все будет не так просто. Будут, видимо, попытки [США] создания искусственного хаоса в глобальной экономике и мировых финансах. Тем более известно, что финансиализация, то есть ведущая роль банковской системы в американской экономике довела страну до огромного госдолга (36,2 триллиона долларов), который уже значительно превышает ежегодный ВВП.Они вынуждены каждый год поднимать в законодательном порядке уровень допустимого госдолга. Но за это надо платить, и расходы по выплатам в счет госдолга ежегодно составляют больше 1 триллиона долларов. Это 15–16% всей расходной части федерального бюджета США.Они пытаются, разумеется, за счет тарифов сократить дефицит торгового баланса и как-то компенсировать отсутствие на федеральном уровне налога на добавленную стоимость. Какие-то поступления, как говорит Трамп, у них идут в счет этих тарифов.Естественно, используется угроза такой тарификации всего и вся, для того чтобы договариваться на двусторонней основе с каждой страной в отдельности. Трамп говорит, что 70 стран уже выстроились в очередь для ведения таких переговоров. Но все это немножечко упрощено и утопично трактуется, как мне кажется, американской стороной — что у них есть преимущества, у других нет, что они сделают так, как им удобно. Так не получается.Если Россия трансформируется уже 40 лет, и мы только выходим на какой-то позитивный, скажем, оперативный простор в своем внутреннем развитии, в том числе экономическом, и в том, что касается нашей роли в мировых делах, то почему в Америке это все должно случиться за год или два? Так что им придется пересмотреть свою стратегию трансформации страны в сторону умеренности с учетом того, что мир стал совсем другой, и им необходимо считаться с другими.Видимо, опыт отношений с Китаем Америке в предстоящие месяцы и годы будет доказывать именно это — что никаких завышенных целей к своей политике не надо ставить. Другое дело, должна быть комплексная стратегия, которая в конечном счете даст решение внутриамериканских проблем, но она должна учитывать глобальную реальность, в которой находится Америка. То есть реальность 90-х была одна, а нынешняя реальность совсем другая.Американские избиратели-республиканцы все чаще выступают против отправки военной помощи Киеву, что свидетельствует о растущем расколе в США по партийному признаку. Демократы, в свою очередь, обвиняют Дональда Трампа в развязывании гражданской войны и экстремизме. Об этом в интервью Анны Черкасовой с экспертом Эдуард Лозанский из Вашингтона: Трампа выставили экстремистом, раскол в США по отношению к Украине растет.

https://ukraina.ru/20250225/1061351484.html

https://ukraina.ru/20250412/1062482414.html

америка

украина

россия

китай

британия

2025

Новости

ru-RU

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

интервью, америка, украина, россия, дональд трамп, владимир путин, кит келлог, нато, мид, переговоры, новости украины, китай, война, сво, стив уиткофф, британия

Интервью, Америка, Украина, Россия, Дональд Трамп, Владимир Путин, Кит Келлог, НАТО, МИД, переговоры, Новости Украины, Китай, война, СВО, Стив Уиткофф, Британия