По словам политтехнолога, не следует сейчас слишком доверять рейтингам: на самом деле до двух третей граждан отказываются отвечать на вопросы.
- Избирательная кампания стартовала, выдвигаются кандидаты. Кого можно считать основными фигурами в этой игре?
— Основные фигуры — это первая пятёрка по рейтингу, по социологии. А первая пятёрка, как мы помним, — это Юлия Тимошенко, Владимир Зеленский, Пётр Порошенко, Юрий Бойко и Анатолий Гриценко.
Это не значит, что, скажем, у Гриценко есть какие-то шансы выиграть, таких шансов у него нет. Но есть шанс повлиять на финальный результат.
Это если говорить о такой плоскости, как рейтинги кандидатов. Есть штабная и партийная плоскость: у кого есть региональные структуры, чтобы на их основе развернуть штабы, и у кого есть то, что называется «сетка» — инструмент для агитации, которая иногда используется и для скупки голосов.
И еще один момент — финансово-промышленные группы, или, как у нас принято их называть, олигархи. Они контролируют основные СМИ, они могут дать финансовый ресурс на выборы, предоставить эфиры на ТВ и радио, профинансировать создание «сетки» и печать полиграфии и т.д.
Таким образом, есть три плоскости. Поэтому плоскость партийная (структуры на местах) и плоскость «сеток» — это власть, это Тимошенко. Сильные партийные структуры — это ячейки бывшей Партии регионов, которые отошли к Бойко и Ахметову, т.е. сейчас частично работают на его кандидата Вилкула, а частично помогают Ляшко и Порошенко. И мы видим, например, что в этой плоскости Зеленского просто не существует. У него какой-то рейтинг действительно есть, это отдельная тема, но если нет структур на местах, нет сеток, то нет возможности защитить свой результат. Ну, будет результат в первом туре, а прямо на участках его поделят между собой такие хищники, как Порошенко и Тимошенко. Поэтому перед Зеленским две главные задачи — во-первых, мобилизовать избирателя в день выборов, во-вторых, защитить свой результат. Иначе это будет иллюстрация песни Высоцкого, как «аборигены съели Кука».
Если говорить об интересах ФПГ, то мы видим участие таких фигур, как самый богатый олигарх Ринат Ахметов, олигарх-эмигрант Игорь Коломойский, Дмитрий Фирташ, который находится в Вене, Юрий Косюк со своими аграрными активами, Константин Жеваго. Кто за кем стоит, кто на кого делает ставку — тема для отдельного разговора, там немало интересного.
В этих трёх плоскостях будет решаться судьба выборов. Ну и, конечно, важно мнение Госдепартамента США, посольства США — американский посол активно комментирует избирательный процесс, расставляет акценты и красные флажки.
Что касается Кремля, его участие не ощущается.
- Как оцениваете шансы действующего президента? С чем ему идти к избирателю, кроме томоса?
— Томос, безвиз, НАТО, ЕС… Кто смотрел его выступление на форуме, тот заметил, что у него и экономический рост продолжается двенадцать кварталов подряд. А кто не видит этого, тот… видит что-то другое, может быть, пропаганду чужую.
- Но избиратель-то может такого роста в жизни и не видеть…
— Он так и сказал практически прямым текстом, что это неправильный избиратель, и будем с этим работать. Потому что как это так — Порошенко не покладая рук трудится, а неблагодарный народ ничего не видит. Это не тот народ, который нужен власти.
Вернёмся к шансам кандидатов. На выборах есть две магистральные стратегии. Первая — выиграть самому, вторая, если позиции слабые, — не дать выиграть другим. У Порошенко трезво оценивают свои силы и стараются с помощью технических кандидатов растащить голоса у своих конкурентов с прицелом на попадание в первый тур.
Если говорить с точки зрения задачи пройти во второй тур, то главные конкуренты для Порошенко — это Зеленский и Бойко. В первую очередь Бойко, потому что у него есть партийные структуры, и электорат у него не ситуативно-эфемерный, как у Зеленского, а более устойчивый.
Чтобы растащить голоса на поле Юго-Востока, власть выдвигает технические фигуры или стимулирует олигархов выдвигать своих кандидатов, которые работали бы на этом поле и оттягивали голоса.
Социология объективно показывает, что и Александр Вилкул, и Пётр Симоненко, и Александр Мороз — они по чуть-чуть какой-то рейтинг имеют. Не такой, какой планировали спонсоры, но по чуть-чуть они откусывают. А откусывают они от общего результата. Потому что власть ставит задачу таким образом, чтобы кандидат от Юго-Востока во второй тур не прошёл. Потому что, если он проходит, то во втором туре будет бороться с Тимошенко, а Порошенко будет наблюдать за этим с обочины.
Другой вопрос, что пришлось для этого доставать из информационного склепа и Симоненко, пришлось доставать и Мороза, который идёт не от Социалистической партии, которую продали, а от какой-то своей бумажной структуры, которая называется «Социалистическая партия Александра Мороза».
Вот эти кандидаты, по замыслу власти, должны оттягивать голоса условного Юго-Востока, голоса избирателей Антимайдана, антизападного избирателя, который против этого проамериканского курса.
Понятно, что следом за выборами президента последуют выборы в Верховную Раду. Некоторым кандидатам, скажем, Симоненко или Морозу с рейтингом в ноль целых, ну куда им в Верховную Раду? Им надо будет договариваться. На имидже раскольников — а народ не глуп, всё понимает — далеко не уедешь. Надо спокойно к этому относиться, они тоже выразители чьих-то интересов. Я не говорю, что кто-то плох или хорош, я просто констатирую факты.
Наконец, есть примеры вроде Мураева, когда кандидат своими руками уничтожил свои перспективы. Кандидат начал свою кампанию со скандалов, начал озвучивать обвинения в адрес других политиков. А постоянные скандалы и провокации — это манера поведения тех, кого на политтехнологическом языке называют кандидатом-спойлером. Поэтому и не растёт рейтинг. Потому что у кандидата-спойлера он и не может быть большим, его задача не рейтинг набрать, а очернить других. А после этого спонсорам спойлеры больше не нужны. Мы же помним, как называется известный американский фильм — «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?».
Кто-то должен просто объяснить таким кандидатам, которые, как я надеюсь, достойные люди, что перспективы с таким поведением у них нет.
Более того, есть ещё такой интересный момент — ахметовские хотят задвинуть на выборы в Верховную Раду в октябре 2019 года свой новый проект и пообещали, что первым лицом станет либо Вадим Новинский, либо Борис Колесников. Поэтому сейчас конкуренты ненавязчиво обваливают результат Вилкула. Потому что если у него будет хотя бы 2%, сразу же возникнет вопрос — а зачем его менять на Новинского, у которого вообще рейтинга нет?
В их интересах, чтобы Вилкул показал максимально провальный результат. Роль-то техническая, они же не собираются президентские выборы выигрывать — это показывает социология, это показывает отсутствие информационных поводов, кроме форума с выдвижением. Но если у него будет максимально провальный результат, тогда появляется железный аргумент — результаты выборов показывают, что надо менять первое лицо.
- Допустим, Порошенко проходит во второй тур…
— Если Порошенко проходит во второй тур, его конкурент — Юлия Тимошенко. Против неё тоже выдвинули список самых разных персонажей. Работа ведётся. Например, только власть может — за счёт админресурса — разместить рядом два такие билборда: на первом Тимошенко: я снижу цены на газ в два раза, а следом — билборд с Каплиным (провластный депутат Верховной Рады. — Ред.), который обещает снизить цену в четыре раза. Конечно, это троллинг, попытка довести до абсурда. А, может быть, оттянуть голоса не особо взыскательных избирателей, которые думают: лучше ведь в четыре раза снизить, чем в два. Проголосую за того, кто обещает снизить в четыре раза…
Точно так же они добились выдвижения Александра Мороза и Олега Ляшко, они должны оттягивать голоса у Тимошенко, потому что их избиратели «пересекаются» во многом. Когда выборы проходили одновременно в местные советы и в Верховную Раду, мы видели такой феномен, когда в местные советы голоса отдавали за социалистов, а в Верховную Раду — за «Батькивщину». А Ляшко сегодня оттягивает голоса у Тимошенко прежде всего в Центральной Украине.
Таким образом, метод первый — технические кандидаты, которые растягивают голоса.
- Что могут использовать помимо технических кандидатов?
— Есть два варианта стратегии. Вот избирательная кампания, и есть программа, идеология, лозунги — всё подвязывается под это. А есть вариант, когда вот эта информационная составляющая, которую мы видим — обещания, лозунги, ролики, — это просто прикрытие для настоящей избирательной кампании.
- Для настоящей?
— Недавно высокий чин в МВД заявил, что уже есть около 400 заявлений о нарушениях на выборах, доминирующие нарушения — это скупка голосов, попытки скупки голосов. На местах уже идёт работа. Например, в Чернигове прямо в банке организовали заключение договора с избирателями на оказание информационных услуг — чтобы прикрытие было, не просто покупка голоса, а якобы человека нанимают на работу. Есть такая методика. По полторы тысячи гривен платить собрались. Сбежались бабушки, и — не хватило. Так они дрались палками там…
Следующий этап — «сетка». Необходимо, например, скупить два миллиона голосов, чтобы пройти во второй тур. На самом деле «сетку» разворачивают сейчас все политики лагеря Майдана, все разворачивают.
- Но как технически планируют покупать голоса?
— Допустим, представители кандидата идут во двор поговорить с жильцами, а те им говорят: нам нужны скамейки, нужно починить трубы, повесить почтовые ящики. Специфика в том, что избиратели сами — прямым текстом — требуют непрямого подкупа. Часть согласна и на прямой подкуп. Поэтому задача скупщиков голосов состоит в том, чтобы вычислить, кто готов на прямой подкуп, как это оформить, как эту сетку сформировать. И в день голосования — это уже отдельный проект — решить ряд задач: мобилизация, выход на участки, организованное голосование. Вот такая стратегия применяется. Понятно, что в данном случае власть имеет преимущества. Но, судя по тем заявлениям, которые идут от МВД, там, скажем так, не очень доброжелательно смотрят на такие мотивационные технологии, как это иногда еще называется.
И вот уже сейчас, на старте кампании, делают заявления о том, что уже есть 400 нарушений. А глава МВД Арсен Аваков 19 января заявил, что создана оперативная группа, которая будет заниматься мониторингом и будет реагировать на заявления граждан и общественных организаций. То есть любой гражданин или общественная организация могут позвонить или написать туда о том, что происходят нарушения — вброс бюллетеней, фальсификация… Тут много методов, которые традиционно применяются.
Я посмотрел на состав этой группы, кто туда входит? Из четырёх человек трое — это бютовцы со стажем, один — представитель «Народного фронта». Понятно, в чьих интересах будет реагировать эта группа.
И позиция МВД будет во многом решающей, потому что в день голосования сотрудник МВД, который обязательно находится на участке, в 20:00 закрывает дверь на ключ изнутри. Дальше может происходить что угодно.
- Например?
— В 2015 году — я всегда привожу этот вопиющий пример, потому что даже донецкие в Киеве не фальсифицировали — власть спокойно фальсифицировала результаты. Скажем, только в нашем районе опергруппа трижды выезжала и накрывала в одном месте и кандидата, и его доверенных лиц, и пачки денег, и избирателей, пришедших получать расчет. Накрывала — и что? Дальше сверху шла команда замять — и все три кандидата теперь заседают в Киевраде и «защищают интересы киевлян». Поэтому, если сотруднику МВД дана команда сверху ни на что не реагировать, то можно рисовать любые цифры, вбрасывать и перебрасывать, творить что угодно.
Но если МВД будет пресекать попытки фальсификации, то кто из членов избиркома рискнёт этим заниматься? Один звонок сотрудника полиции — и приезжает опергруппа. А дальше — как в известной блатной песне поется: «по тундре, по железной дороге…».
Опять-таки в 2004 году нам приходилось успешно противостоять массовой фальсификации даже в условиях, когда МВД работало на одного из кандидатов в президенты. А если МВД будет против фальсификации и скупки, задача становится в несколько раз проще.
- Мы говорили ранее про «карманные армии» кандидатов…
— Да, есть такие планы, что в день голосования военизированные формирования берут под контроль избирательные участки. Но я знаю, что у них даже людей не хватит на это, нет их в достаточном количестве. Кстати, первыми донецкие придумали этот ход — в 2004 году у них были «дружинники» на участках, часть из них пьяными пришли. Это один из методов влияния — они могут прийти и надавить, чтобы члены комиссии посчитали голоса так как надо, могут прийти и вбросить бюллетени. А можно прийти и разгромить урны. Кстати, в 2004 году как раз такой метод применялся, чтобы признать результаты на том или ином участке недействительными, если нужный кандидат там проигрывал.
Но если МВД тут же принимает меры, то отряды «титушек» это быстро поймут, по всей цепи пойдёт сигнал, что жестко прессуют. И вся эта попытка быстро обломится.
- Но ведь те же «Национальные дружины» многие связывают с Аваковым?
— Это на самом деле не так.
- Значит, если МВД будет пресекать нарушения, то их и не будет? Верится с трудом.
— Есть три варианта. Если действовать по закону, то будут пресекать все нарушения. Если будут действовать в интересах власти, то будут пресекать все нарушения, кроме нарушений власти. Если будут действовать в интересах Тимошенко, то будут пресекать всех, кроме Тимошенко.
Кстати, тимошенковцы тоже строят «сетку» по Юго-Востоку. Там у Тимошенко позиции слабые, они решили, скажем так, компенсировать это за счет мотивационных технологий.
- А с кем МВД?
— С Тимошенко, судя по всему. Это показывает состав оперативной группы МВД, о которой мы говорили.
- Можно ли ожидать попыток со стороны команды Порошенко переманить Авакова на свою сторону?
— Думаю, это раньше надо было сделать. Тут я не могу ничего сказать. Я думаю, с этим (влиянием МВД. — Ред.) будут бороться при помощи правоохранительных органов и спецслужб, которые на Порошенко ориентируются.
Надо учитывать, что на самом деле любой штаб может достаточно эффективно бороться с фальсификациями на участках, всё зависит от людей. Нужно только обучить их специальным приемам.
- Есть ли шансы у избирателей условного Юго-Востока, Антимайдана все-же провести своего кандидата во второй тур?
— У социологов есть такое понятие — уровень кооперации. Сейчас есть такая информация, что около двух третей — 66%! — респондентов отказываются отвечать при опросах. Некоторые фирмы честно указывают, что, к примеру, уровень кооперации — 57%. То есть из ста человек 57 согласились. Значит, мы видим примерно треть лица избирателя. Если будет высокая явка, если люди поверят, что есть шанс переиграть власть, и пойдут голосовать, тогда шанс есть. Впереди ещё два месяца, шансы есть, эти шансы ещё нужно реализовать… Как я уже говорил, власть будет этому противодействовать.
- А Зеленский? Попытаются его остановить?
— Те, кто выдвинул Зеленского, вышли на старт неготовыми. Вот этот скандал, когда выяснилось, что у него есть компании в России, — это же очевидно было, что по этой болевой точке будут бить. Они должны были приготовиться к этому, но не приготовились. Это будет то же самое, что Арсений Яценюк в 2009-10 годах, когда он вышел на выборы с рядом слабых мест — через эти пробоины его и утопили. И Зеленского будут бить со всех сторон.
Кандидаты-спойлеры много не наберут. Посмотрите на Богословскую: да, она может идти на ТВ и критиковать Тимошенко, все понимают, зачем она это делает. Но голосовать всерьёз за неё никто не станет. Поэтому, если им хочется поставить крест на политической карьере, это их дело.
И, кстати, не напрасно ли мы относим, например, Вилкула к Юго-Востоку? Мы видели съезд, слышали, какие лозунги там звучали: «Слава Украине — Героям слава!». Но тогда справедливо относить Вилкула к кандидатам Майдана. И он, и некоторые другие кандидаты, которых по традиции воспринимают как представителей Юго-Востока, полностью подстроились под политическую элиту, сложившуюся после Евромайдана. И пытаются обмануть бывшего избирателя Партии регионов, чтобы потом делить пирог с «Майдан-политиками».
