Мэр Харькова Геннадий Кернес в последние дни один из основных украинских ньюсмейкеров. Так, советник министра внутренних дел Антон Геращенко собирается подавать иск на члена "Оппозиционного блока" Михаила Добкина именно из-за того, что тот обвинил Геращенко в причастности к покушению на Кернеса. Сам же Кернес до сих фигурирует как подозреваемый в деле о незаконном отчуждении харьковской земли.
На днях Кернес дал обширное интервью журналисту Дмитрию Гордону. Ukraina.ru публикует наиболее интересные выдержки из разговора Кернеса и Гордона.
Кернес о Януковиче
В чем роковая ошибка Виктора Януковича, на твой взгляд?
— Я думаю, в том, что из-за толщины стен и бронированных окон он уже не слышал, что происходит на улице, и те, кто окружал его, может быть, не хотели говорить ему, что происходит. Они, наверное, понимали: любой руководитель не любит, когда его огорчают или расстраивают. Поэтому сообщали только хорошее. В данном случае вопросы как раз к Левочкину как главе администрации, ведь это он не довел до ушей президента Украины, что происходит среди людей, что они говорят и чем живут. Где-то, может, плелись какие-то заговоры — мы же о них не знаем. Но факт остается фактом: Евромайдан сработал.
Сейчас Янукович вновь — мы же не будем этого отрицать — находится у плинтуса, правильно?
— Я думаю, за плинтусом…
Он способен, как птица Феникс, возродиться?
— Нет, никогда больше.
Что ты сегодня о нем думаешь? Или ты о нем вообще не думаешь?
— Я о нем не думаю, но на твой вопрос отвечу. Когда президент страны, которого избрал народ, клялся на Конституции Украины, на Библии и так далее, публично показывал, что верит в Бога, ходил в церковь, крестился, молился, причащался, бросил свой народ и, как трус, отсюда убежал, что о нем можно думать? По большому-то счету, он сейчас затворник.
Чем он закончит?
— Или научится делать выводы из своих ошибок и когда-нибудь публично попросит прощения у людей, или, скорее всего, просто-напросто в одиночестве останется — как человек, от которого, я думаю, в будущем отвернутся все, кто сегодня с ним общается.
Об Авакове и сепаратизме
Сыграло для меня роковую роль то, что одного человека, который в моем понимании вор с большой дороги, Арсена Авакова, назначили министром внутренних дел. А потом он сформировал мой имидж: сначала демонизировал, связал какими-то своими нитками с разными организациями, такими как «Оплот», и это прозвучало в СМИ, потому что пресса очень хотела узнать что-либо, что происходит в стране. Аваков как раз был одним из спикеров группы людей, захватившей власть после Януковича…
раз прозвучала фамилия Жилина, опять-таки, я читал в интернете, что…
— …фамилия Жилина не звучала, звучало название "Оплот". А "Оплот" — это не Жилин.
Но "Оплот" — это ведь харьковская пророссийская организация?
— Я не буду давать оценку, пророссийская она или нет: я не член "Оплота".
…
Я задал этот вопрос Михаилу Добкину и обязательно задам тебе: ты — сепаратист?
— Я не сепаратист и никогда себя сепаратистом не считал, я, наоборот, всегда отстаивал интересы страны и города, не самоустранился, когда самоустранялись луганский и донецкий городские головы, а остался на месте, был среди людей, получил пулю — у меня было серьезнейшее ранение, потому что кто-то боялся меня и хотел ликвидировать. Я всегда был с харьковчанами и настаивал на том, что Харьков — это Украина. И то, что Харьков сейчас в пределах Украины, — заслуга харьковчан, до которых доносили с экранов телевидения, как всеукраинского, так и местного, что мы — Украина и нет никаких "ХНР". Нас принуждали, захватывали здание…
…помню…
— …заставляли сессию проводить — никто этого не делал. Поэтому ни о каком сепаратизме речи быть не может. То, что произошло в Крыму, Луганской области, Донецкой, — это как бы цепная реакция после Евромайдана, потому что Революція гідності началась в Киеве, распространилась на другие города, а потом обернулась захватами…
…администраций…
— …оружейных складов и так далее. Поэтому мы должны оценивать весь процесс в целом. А тем, кто говорит, что Кернес — сепаратист… Ну, если моя позиция, что Харьков — это Украина, и есть сепаратизм, значит, не видели вы сепаратистов.
…
В интервью интернет-изданию "ГОРДОН" ты сказал, что тебя заказал Аваков…
— …я подтверждаю это…
…насколько я знаю, раньше вы с Арсеном Аваковым сильно дружили…
— …честно говоря, он ко мне в друзья набивался, потому что я ему занял большую сумму денег…
…в 90-е, да?
— Да.
"Большую" — это какую?
— Достаточно большую, не хочу называть. Он таких денег не видел. Для него это было спасение утопающего, и тогда между нами завязалась не то чтобы дружба — вялотекущее такое сотрудничество. По разным вопросам — политическим, еще каким-то — мы с ним общались. Но уже тогда говорили, что этот человек — кидала. Мало того, он привлекался за убийство своего партнера по кличке Фашист — Александра Коновалова, кажется. После его смерти Авакову досталось все, что было в их совместной собственности. И Арсен Аваков пошел по этому пути, обманывая одного за другим.
…
Правда ли, что вместе с Михаилом Добкиным вы отжали у Авакова весь его бизнес? Мне и о таком говорили…
— Это неправда. Дело все в том, что когда прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту разбазаривания земли, потому что сельхозземли ушли не понятно куда, были показания прямые, данные в отношении Арсена Авакова его подчиненными, начальниками структурных подразделений облгосадминистрации (он ведь тогда был губернатором). Люди рассказали, как они ему платили деньги, какие были даны указания и так далее… Аваков сразу уехал из страны: в Италии у него есть дом и бизнес. Ну, покинул пределы Украины вовремя, потому что имел возможность получать информацию. По большому счету, тут он должен был быть задержан, и банк, которым он владел, лопнул — потому что, я так понимаю, из него были выведены средства, и вкладчики это знают. А что касается его бизнеса, то какой у него был бизнес, если разобраться? Газовые скважины. Так я к ним никакого отношения не имел, они у него сегодня в приросте. Он находится, подчеркиваю, на должности министра внутренних дел. Для банка Аваков восстановил лицензию, все объекты его собственности при нем. Он востребовал все те платежи, которые ему положены. Какие еще вопросы, кто у него что забирал? Это его сказка — о том, что такие-сякие Добкин и Кернес его обижали, а я могу доказать, что во время отсутствия Арсена Авакова в Украине, когда он находился в Италии, разыскивался Интерполом и так далее, его партнеры оформляли здесь документы в соответствии с действующим законодательством. В свою пользу и Арсена Авакова. И следующее: я знаю, как Аваков вышел тогда из-под стражи, как ему Юлия Тимошенко помогла, привлекла важного человека, который приехал и в Италии добился освобождения Арсена. Он же в "Батьківщині" был тогда и любил Юлию Тимошенко…
…а разве можно не любить?
— Ну, сейчас, видимо, можно… Вот могу пример привести: Аваков агитировал за Ющенко, рассказывал, что лучше президента нет. Как только Ющенко проиграл в первом туре, он встал на сторону Тимошенко. Пришли парламентские выборы — он уже ушел из "Батьківщини" в "Народный фронт". И много знаю таких примеров. Все меня об Авакове спрашивают. Я, если честно, о нем разговаривать-то не хочу. Почему? Потому что этот человек, во-первых, занимает чужое место. Он ведь не имеет специального образования, чтобы руководить такой силовой структурой. Он имеет образование другое — как отнять, кинуть и так далее. Я не могу понять, почему нет каких-то конкретных расследований в отношении тех фактов, которые были показаны всем нам в средствах массовой информации, почему все молчат о скандальной закупке рюкзаков, еще каких-то вещах, в МВД происходящих. Реформа, которой он занимается, успешна? Оценку ей пускай дают люди, но, боюсь, я знаю эту оценку: реформа не работает на сегодняшний день. И уж если ты меня спрашиваешь о таком человеке, как Арсен Аваков, я могу дать ему характеристику простую: это дьявол во плоти, все, точка.
…
Арсен же ни одних выборов не выиграл, чтобы ты реально понимал! Он прошел в парламент, только когда был в списке, а по мажоритарке его никто никогда не поддерживал. Сегодня уровень недоверия к Авакову в Харькове — более 90%. Почему я настаиваю на том, что это он меня заказал? Да для него свидетельство о моей смерти — как подарок на день рождения! Люди, которые покушались на мою жизнь, понимали, что им ничего не будет, потому что на самой верхушке сидит человек, который не даст найти виновных. Так и произошло. Этим делом никто не занимается, и никогда не занимался.
Того, что Антон Геращенко талантлив, я не отрицаю. Школа Геннадия Кернеса там присутствует
…
И последний вопрос по Арсену Авакову. Он сегодня — твой враг?
— Да.
Какая черная кошка пробежала между тобой и твоим бывшим помощником Антоном Геращенко?
— Аваков (улыбается).
…
. А что касается Геращенко, то он у губернатора Арсена Авакова был главой Красноградской райгосадминистрации. После чего они не общались долгое время. После Майдана, как только Аваков занял кресло…
…министра внутренних дел…
— …Антон Геращенко, как он сам сказал, послал ему электронное письмо, и сразу же получил ответ. Ну, сказки такие, не знаю, для кого… Еще раз повторяю: Аваков не тот, кем хочет казаться. На самом деле это очень-очень коварный человек.
Антон Геращенко — талантливый?
— Есть немного.
Он производит впечатление способного человека…
— Я же сказал: есть немного. Я не отрицаю этого.
О пути в Европу
Куда Украине стоит двигаться — в западном направлении, европейском, или восточном — российском?
— Я думаю, всегда есть право выбора — как в сказке…
…налево пойдешь…
— …это найдешь, и так далее. Сегодня у нас европейские ценности, европейский выбор. А что касается востока — России и тех контактов, деловых связей, которые были разрушены, — я думаю, рано или поздно они восстановятся.
О Крыме и России
По понятиям: Россия Крым украла?
— Крым просто, извини за слово, просрали.
Наши?
— Ну да.
Специально или по глупости?
— Не могу сказать, по глупости или специально, но что сдали без боя — это очевидно.
А должны были сражаться?
— Конечно.
Вот если бы ты был председателем Совета министров Крыма, например, что бы ты делал?
— Ты же понимаешь, что в Крыму достаточно много русскоязычного населения и он всегда поддерживал Россию. И он был Россией — из истории мы это знаем. Это, как сейчас там говорят, долгий путь возвращения Крыма домой. Но для нас этот полуостров — часть территории Украины, за которую необходимо было бороться. Сегодня это возможно уже только на дипломатическом уровне, на уровне отмены всех ранее принятых решений. Но я думаю, что пройдет время — и история все расставит на свои места.
О Порошенко и лучшем президенте Украины
Я — точно за Порошенко — говорил это открыто, находясь в Израиле.
У тебя с Петром Алексеевичем хорошие отношения?
— Я считаю, он сейчас на своем месте.
…
— Порошенко переиграет всех.
…
После того, как ты мне в 2009 году заявил, что раздавленный, казалось бы, Янукович станет президентом Украины, я понял: ты ясновидящий. Поэтому вопрос такой: вот в интервью изданию "ГОРДОН" ты сказал, что досрочных выборов не будет, Порошенко пойдет на второй срок и победит, — ты подтверждаешь это?
— Да. Петр Алексеевич Порошенко будет избран на вторую каденцию президентом Украины.
И даже Михаил Добкин не составит ему конкуренции?
— Никакой.
…
26 лет исполняется независимой Украине. Скажи, пожалуйста: кто был лучшим, на твой взгляд, ее президентом?
— Ну, повторюсь: Леонид Данилович Кучма.
